10:23 

Размышления.

AlisaCat
Alisa
Недавно читала пост, посвященный неравноправию, феминизму и прочему. В комментариях было очень много различных мнений, но основные сводились к тому, что если женщина не уходит от такого плохого мужчины, то ей самой нравится и что давно уже никто не воспитывает мужчин как шовинистов, все воспитывают равноправно детей, учат их общим ценностям и прочее. То есть проблема ни разу не системная, а скорее личная - женщина из кучи равноправных мужчин выбирает все время какое-то унылое г. Ну и сама дура виновата, что уж тут.

Мне вот сразу стало интересно, а что это за дивный мир в котором живут авторы этих комментов? Для примера расскажу одну историю. Сразу скажу, случилась она не в нашем регионе, а то многие думают, что раз у нас более открыто выражают некоторые патриархальные вещи, то патриархат живет только здесь, а в других регионах страны уже давно равноправие. Хотя так по мне отличия незначительны, а учитывая некоторые моменты (почерпнутые с того же ру_психолога) я честно говоря, даже не знаю что и лучше - как у нас или как у них.

Ну так вот история произошла в Москве. Семейная пара. Девушка феминистка. Родился мальчик. Она ему с младенчества покупала разные игрушки - как мальчишеские, так и девчачьи. Так сказать, на практике стала реализовывать равноправное воспитание. Известно же, что младенцы чутко реагируют на реакцию родителей, а родители неосознанно транслируют различные стереотипы (эксперимент с младенцами в розовых, голубых и зеленых пеленках, в зависимости от цвета пеленки одному и тому же младенцу приписывались либо мужские, либо женские качества, младенец в зеленых пеленках признавался "непонятным"). Ребенок эти стереотипы успешно усваивает, а к трем годам выдает стандартную реакцию, к примеру, - мальчик шарахается от кукол, из чего делается вывод, что мужчины в принципе не способны понимать чувства и ухаживать за младенцами.

Этому вполне конкретному и реальному мальчику "зуглсы" очень нравились и кукольные домики из типично девчачьих игрушек. Папе это вроде очень не нравилось, он активно протестовал, но после лекций о равноправии, о том, что нет чисто женского и мужского, а есть социализация в результате которой мальчики предпочитают машинки и агрессивные игры сдавался. Он же тоже типа был феминист. Младенчик подрос и пошел в садик. И вот тут начались проблемы. В младшей группе, дети на него просто косились и избегали. Пока еще не все, правда. В средней его стали активно дразнить девчонкой и отказываться с ним играть - так как он играет в девчачьи игрушки. Ребенок стал приходить в слезах. После чего в доме разразился грандиозный скандал и феминизм в этой семье закончился. Папа сказал, что отныне мальчику покупаются только мужские игрушки, а все девчачья были выкинуты на помойку в тот же день. А пацану папа объяснил почему играть в девчачьи игрушки для мужика унизительно и позорно. Поговорили с заведующей, ребенка перевели в другую группу, где у него все сложилось. В "зуглсы" и кукольные домики он больше не играет, впрочем их больше нет в их доме.

К чему это я. В моем детстве играть с мальчиками в машинки и войнушку было престижно и круто, но играть мальчику с девочками в куклы - позор от которого не отмоешься. Прошло дохрена лет, но нечего не изменилось. Девчачья игры для пацана по прежнему это синоним лузерства и автоматическое падение авторитета до 0 в детском коллективе. Можно сколько угодно рассказывать в детстве о том, что мужчины и женщины равные, что равноправие наступило и что женщины такие же умные как мужчины, но ребенок живет-то в реальности. Мне родители, кстати, тоже рассказывали, что равноправие давно наступило, но реальность как-то очень сильно расходилась с их утверждениями. И жили мы тогда не на юге, а в очень суровой Сибири. Но даже там считалось, что мужчина по хозяйству "помогает" и бабе очень-очень повезло, если "помогает", потому как в принципе помогать он совсем не обязан и вообще, женская работа по дому мужчину как бы немного унижает. Как говорится все люди равные, но одни люди "равнее", и это мужчины.

А теперь коварные вопросы. Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться? Одевать младенца или ребенка в девчачьи цвета? Или ограничитесь лекцией о том, что женщины и мужчины равные, но пока мы все еще живем в обществе, а оно все-таки не настолько толерантное и равноправное?

@темы: Мысли вслух, Лытдыбр

URL
Комментарии
2014-12-08 в 10:42 

elsolo
Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться?
Нет, потому что дети могут быть крайне жестокими и затравить кого угодно. Они не виноваты, их так воспитали, но своего ребёнка я не хочу подвергать лишним стрессам ради идеи. С цветами стало сейчас чуть проще - очень много мужиков сейчас ходят в розовых рубашках любых оттенков, так что непонятно уже, что такое девчачьи цвета. Скорее стиль, тогда уже...

2014-12-08 в 11:06 

AlisaCat
Alisa
Cseaz, да, я вас понимаю. На самом деле большинство прекрасно понимает, что равноправие это только на словах, как доходит дело до реальности, то все прекрасно понимают, что воспитывать мальчика и девочку одинаково очень плохая идея. Затравят.

Это проблема должна решать, мне кажется, политическим путем, как в Швеции - там же стали менять картинки на игрушках и изображать мальчиков играющих в кукольные домики.

URL
2014-12-08 в 11:19 

Jugoslavenka
живим у облацима
у наших кумовьев в Германии дети играют в "несвойственные" им игрушки ) Мальчик обожает маленьких куколок, бегает с ними, что-то поет. Девочка любит конструкторы. Я когда написала об этом в жж, одна моя подруга сказала, что "за девочку можно быть спокойной", из чего я поняла, что мальчик, играющий в куклы, вызывает странную реакцию даже у нее, такой умной и понимающей мамы.
Как я понимаю, над мальчиком никто не смеется. В куклы он любит играть, потому что старшая сестра тоже с ним играет.

2014-12-08 в 11:26 

Гермесова Птычка
"Я пожрал свои крылья, и теперь мне нечего кушать!"(с)
Думаю, что мальчику, что девочке буду покупать игрушки, которые прежде всего ему/ей понравятся, а уж что это будет - время покажет.

2014-12-08 в 11:28 

TedTheFat
Пальто мистера Грэйвза определенно было грехом. (с)
Будете своему пацану с младенчества покупать "девчачьи" игрушки зная, что постом в садике над ним, скорее всего, будут потешаться?
Буду покупать И разговаривать на тему других детей.

Вообще, ответ подкрепленный практикой. Правда у меня не дети, а племянники, но все же. Сестра не то что бы целенаправленно воспитывает равноправие, скорее стремится к всестороннему развитию детей. Поэтому у ее сыновей были куклы (с которыми они играли в театр, замучив этим театром всех взрослых), а сейчас (в младшей школе оба) они спокойно помогают по дому.
При этом с одним из детей были проблемы в обсуждаемой области, потому что он любит все розовенькое и мимимишечное. Вот куклы его не интересуют как раз, у него довольно стереотипично-мальчуковый круг интересов, но вот подайте ему розовую футболку, постельное белье с котятками и тапочки с помпонами. А ногти красить, по-моему просили даже оба.
Социальные проблемы? Ну, сестра честно объяснила, что в садике могут и будут смеяться. Привела примеры того, что ему могут сказать. Объяснила, что это потому, что обычно так делают только девочки, и обычно мальчики стесняются просить что-то девчачье, а когда ты боишься что-то делать, а другой не боится - это обидно. И что ребенок молодец, раз умеет прямо выражать свои желания, но если он боится, что его задразнят, лучше оставить розовую кофточку дома. Если я правильно помню, то в какой-то ситуации он считал нужным перестраховаться, а в какой-то спокойно шел в садик. И как-то все обходилось нормально.
Но тут возможно еще и то, что в садик дети у нас ходили не с самого младшего возраста, а лет с 4-5, кажется, когда им уже проще объяснить что-то абстрактное. Или моя сестра очень талантлива в обсуждении с детьми социальных аспектов, что я тоже допускаю. Ее саму травили до самого выпуска из школы, и она много внимания уделяет этому аспекту.

2014-12-08 в 11:39 

AlisaCat
Alisa
Jugoslavenka, вот-вот! я тоже сталкивалась с этой неоднозначной реакцией - когда женщина заступает на мужское поле - это вроде бы как похвально, а вот, когда наоборот... как-то не очень типа. Завидую детям в Германии ))

Гермесова Птычка, эээ, тут речь идет о более раннем возрасте. Есть исследования, что к трем годам дети уже очень хорошо усваивают социальные стереотипы в том числе и в выборе игрушек. То есть начинать надо с младенчества, когда ребенок сам еще нечего не выбирает. Когда выбирает - уже поздно. Скажу так, что зачастую мой ребенок был во младенчестве одет так, что его пол был явно неясен. Это вызывало отрицательную реакцию у достаточно большого количества людей.

TedTheFat, ого! Ваша сестра молодец, это реально сложно и детям объяснить все как надо и дать им больше выбора в плане социальных ролей. Возьму, пожалуй, ваш опыт на заметку )

URL
2014-12-08 в 12:00 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
А в чем проблема покупать мальчику пацанские игрушки, учить стрелять и драться и при этом объяснять, что "маме надо помогать по хозяйству, девочки имеют те же права, и тот факт что они слабее, не делает их хуже"?

2014-12-08 в 12:07 

Флектран
извинити но история какая то странная

когда ванидле было года три мы начали волноваться на предмет "чо не говорит?!" и таскать его всяким заведениям врачам для дебилов
где одна из психологов логопедов, вполне себе не отягощенная "продвинутыми" методиками тётя сразу обратила внимание на "перекос" - типа ахтунг, у вас одни машинки! срочно купить ребенку человечков, пупса, кровать, посуду и барби
мы все исправно сделали, в числе прочих мероприятий, вероятно их совокупность и помогла
сейчас "мальчиковых" игрушек у него все равно конечно больше, но есть, например, Адик, - имхо чисто девачковое нежнейшее пристрастие к Дуду,
и во всем этом он мальчик=мальчик

если бы он оказался в ситуации когда за того же Адика его бы стали порицать, я бы стопроцентно не педагогично пошла бы ввалить песдей в этот сад - мальчик-мальчик, но должен знать, что он всегда под защитой

это я к тому что история какая то ... "плоская"
проблема впрочем все равно есть, но не думаю что в ней есть такая примитивная связь с игрушками

2014-12-08 в 12:09 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
В моем детстве как-то не было столь четких разделений. Ну пусть мальчик говорит придуркам, что любит играть в куклы с девочками, потому что любит девочек, и так проще им понравиться.

2014-12-08 в 12:15 

TedTheFat
Пальто мистера Грэйвза определенно было грехом. (с)
В моем детстве как-то не было столь четких разделений. Ну пусть мальчик говорит придуркам, что любит играть в куклы с девочками, потому что любит девочек, и так проще им понравиться.
Ага, давайте с детского сада прививать ребенку мысль, что "девчачьи" увлечения это так стыдно, что надо за них оправдываться, используя прямое вранье. А, и еще что притворяться, что разделяешь интересы других людей, чтобы получить их симпатию, это отличный метод.

*прошу прощенья за сарказм

2014-12-08 в 12:17 

grainne
Не останавливайся
тоже думаю, что история плоская. У меня тоже "мальчик-мальчик", но он всегда любил играть с домиками-человечками, помню, как захотел купить куклу ( купила без проблем), периодически интересовался вышиванием и вязанием. В сад за такие дела я бы тоже пошла разбираться. Розовый на него не оденешь , но я и не стремлюсь. Короче, у меня в голове (и в семье у нас в целом), наверное, есть стереотипы, но осуждения нет. Мне кажется, что проблемы возникают часто у детей, которым родители именно осуждение транслируют, даже если не говорят.

2014-12-08 в 12:33 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Брат мужа купил сыну кукольный домик, но учитывая, что они живут в Швеции, это становится понятно. )) Деятельность по обслуживанию других людей, даже игрушечная - в обществе считается унизительной. И я, допустим, могу купить девочке конструктор, даже если она не хочет его покупать, и учить с ним играть, но мальчику я купить куклу, даже если он не хочет, не смогу - верно? Хотя по большому счету именно мальчиков и нужно учить играть в куклы, у девочек это как-то само получается.

2014-12-08 в 12:42 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
А, и еще что притворяться, что разделяешь интересы других людей, чтобы получить их симпатию, это отличный метод.
Многие мальчики действительно делают именно так. Это и есть отличный метод с точки зрения достижения цели. Учить- не учить, кому надо сам додумается, кому не надо - без этого обойдется.
А так в основном мы в детстве играли в подвижные игры. И в настольные. Бывало, что играли на днях рождения у девочек совместно с мальчиками в куклы и зверьков. В машинки тоже. И ничего. Никаких престижных и стыдных игр у нас не было. И даже за вязание парня не осуждали. Не было тогда такой идиотской шумихи вокруг тругендерности. В нашем кругу, по крайней мере.

2014-12-08 в 12:49 

elsolo
AlisaCat, мальчики, в общем-то, тоже играют в куклы. Только эти куклы в виде роботов, динозавров, супергероев и пр. Но какая разница, играть ли в розовую принцессу или в человека-паука, когда у детей настолько богатая фантазия? Многие девочки к куклам тоже особого интереса не проявляют, если подумать...

Мелкие в садике все играют во всё и никто им не говорит оставить куклу, потому что она "для девочек". Вот только играют по разному, наверное.

2014-12-08 в 12:58 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Только эти куклы в виде роботов, динозавров, супергероев и пр. Но какая разница, играть ли в розовую принцессу или в человека-паука, когда у детей настолько богатая фантазия?
Если позволить фантазии свободно развиваться, то да. А если ребенком активно заниматься воспитывать настоящего мужчину/женщину, то разница в ролевой модели. Ребенок проигрывает ситуации, как бы он себя повел, будучи розовой принцессой/человеком-пауком. Однако, в чем конкретно разница и что стыдно, а что почетно, ребенок не поймет, пока взрослые не объяснят.

2014-12-08 в 13:01 

elsolo
KittyCatie, Если позволить фантазии свободно развиваться, то да.
Хочется надеяться, что именно так родители и поступают. И стараться тоже...

2014-12-08 в 13:04 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Хочется надеяться, что именно так родители и поступают.
Вряд ли. Родители обычно имеют представления как надо и ожидания. Плюс тонны стереотипного бреда с экранов тв и сми.

2014-12-08 в 13:52 

Your Special Friend
Человек имеет право умереть, но это не является его обязанностью.(с) Конституция Республики Ужупис
Приведу другой пример: родители у меня ни разу не []. Большее, что доставалось братьям из "девчачьего", пока были мелкие - с мамой куклам волосы расчесать и спать их уложить. Кукла, с которой младший брат любил играть, была выкинута отцом в окно - картина более чем ясная для ребенка. Однако оба брата, каждый в свое время, в яслях больше всего любили играть с девочками (или без них) в дом и чаепития, гладить, готовить и т.д., и в дет саду ничего плохого из-за этого они не слышали.
Я к тому, что каждому не везет со своей стороны. Социальное давление, конечно, потихоньку возьмет свое, но, чаще всего, это не травмирующее событие, а постепенная адаптация.

2014-12-08 в 15:20 

Бумажная Луна
У меня небольшой пример из собственного детства. Друг из песочницы, с самого раннего возраста любил играть только с девочками,пупсов любил. Сам!Родители ничего такого ему не покупали,но он упорно приходил во двор и просился играть с нами,девочками в пупса,так что у нас вполне полноценная игра дочки матери получалась,были не только дочки и матери,но и еще один весьма заботливый папаша. Мальчик вырос,ныне ему 28,женился рано и как повезло его жене!С детьми,а их уже трое,возится больше он. Это,конечно,не совсем в тему,просто показательный пример мальчика,который сам предпочитал девочковве игрушки

2014-12-08 в 17:26 

melanhton
феминистки ломаются о рождение мальчиков даже не из-за игрушек. гораздо чаще я вижу разворот на 180 градусов из-за "о боже, кто его будет обслуживать? эти феминистки такие злые. надо мальчику помочь"

2014-12-08 в 20:32 

Ну я в школе класса до 8 водился в основном с девочками. Я же не виноват, что мальчики в классе попались тупые и с ними было неинтересно, а пару неглупых девочек было.
Они как-то разделяли мнение, что играть с пупсами это так же тупо, так же как и задрачивать комбо в Mortal Kombat на редких еще приставках.
Поэтому играли мы в железную дорогу, настольные игры и конструктор, а на улице в мяч об стену, классики и резиночки. Мальчики смотрели косо, но драться по этому поводу пришлось всего пару раз.

Так вот это я к чему: "нет мужских и женских игрушек" - отличный тезис. Его действительно стоит и ребенку объяснить как можно раньше. Но из него никак не следует, что нужно покупать мальчику куклы если он того не хочет. Потому что игрушки должны развивать, а так сложилось что многие "традиционно девочковые" игрушки в лице кукольных домиков и наборов посуды мало что развивают, по сравнению с "традиционно мальчуковыми" конструкторами, радиоуправляемым машинкам или сборными модельками. Оно и понятно, в патриархальной традиции девочка лишнего развиваться не должна. Окей, мы осознали что традиция - дерьмо, но зачем сгенерированный ей игрушкомусор кому-то продолжать подсовывать?

2014-12-08 в 21:55 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Вот почему я не собираюсь размножаться в этой стране. Сперва перееду к адекватным людям, потом рожу.

2014-12-09 в 08:01 

just_war
Больше, чем встречает глаз
4ert, понятно, что девчачьи игры - это обслуживание и дерьмо и разумеется, не надо развивать ни обслуживание, ни социальную составляющую. Человек должен конструировать и летать мыслью, и пусть он при этом сидит в дерьме и рано сдыхает, потому что не понимает, как функционирует его собственное тело и как удовлетворять его, тела, потребности. А так же пусть его наконструированное останется при нем, поскольку он не в состоянии будет кого-то чему-то научить. Идилия.

2014-12-09 в 09:12 

AlisaCat
Alisa
Mura, ниче не могу сказать, кроме того, что на мне не сработало. Я девочка, но мне старательно рассказывали про равенство м и ж, которое вокруг как-то не очень наблюдалось, плюс пытались "подсадить" на чисто "девочковые" игры. В итоге стойкое неприятие. Но с кем-то может и нормально будет. От ребенка, наверно, тут больше зависит, чем от самой подачи материала. Меня лично злило, что слова родителей очень расходятся с окружающейся действительностью. В детстве мне казалось, что они мне нагло врут. Это сейчас я понимаю, что они хотели как лучше.

Флектран, ну истории я по любому чуть упрощаю, чтоб ненароком не вывалить кучу личных подробностей, которых меня разглашать не просили. Там, конечно, по поводу воспитания у пары разногласия были чуть ли не с самого начала. Просто почему решила эту историю в пример привести, недавно ходила тоже к семейной паре, у них девочка родилась, ей 4 месяца. Подарили ей мягкие кубики с изображение экскаватора и других страшных машин ), машинку резиновую и жирафа мимишного. Набор выбирал мой ребенок. Но папа прокомментировал наш подарочный набор - типа зачем девчонке машинки, нам нужно только куклы дарить. При этом в итоге игрушки ей в манеж положили и валяются они там наравне со всеми игрушками. Семья у них не традиционно патриархальная (что мать, что отец водят и каждый имеют свои машины, кстати), поэтому вот у меня и возникла мысль, откуда вообще у них идея возникла, что машинки это не для девочек и вообще откуда идет эта идея есть игрушки для мальчиков, есть для девочек, а есть для котят )))

И еще есть такой момент - вот ты бы пошла рвать и защищать своего ребенка. Я бы тоже пошла, хотя сначала бы растерялась и не знала, что делать. Но у меня есть подруга, которая бы не пошла и которая считает, что ребенку надо подстраиваться под общество и не наоборот. И что в подобной ситуации папа прав (мы с ней эту ситуацию обсуждали). Для меня это непонятно как-то вообще, одно дело, когда родители не умеют "воевать", ну там все равно детку жалко и "воевать" учишься, а когда вот такая спокойно-рассудительная позиция, что нечего страшного это задача ребенка подстроится под общество, а я типа не права, раз развиваю в ребенке индивидуальность и вообще нахрен она нужна эта индивидуальность с ней сложно и человеку и другим с ним, нужно быть как все для меня непонятна ,но похоже такая позиция не редкость.

А почему, кстати, логопед обратила внимание на перекос, чем плохо это?

KittyCatie, ха, кстати, отличная идея )

grainne, вот Флектран выше писала - ты бы пошла разбираться, она бы пошла, но есть реально, которые считают, что не стоит разбираться. Надо ребенка "доработать". Которые неосознанно осуждение транслируют - согласна, ребенок очень четко невербалику считывает.

just_war, да, согласна, что считается унизительной. Типа - медсестра нефига не делает, учительница - тоже работа ни о чем и т.п.

Cseaz, да, играют, согласна в роботов и т.п. Но по разному тоже согласна. Девочки часто отыгрывают "заботу", а мальчики -"агрессию". У подруги как-то играла со средним сыном ее он поначалу долго удивлялся зачем робота кормить и лечить, он же воин - он умеет только воевать и убивать.

Your Special Friend, ага, социальное давление оно такое - вроде и не сильно давят, там чуть, сям чуть, а по итогу вышел как все.

Бумажная Луна, а вот, кстати, соглашусь! Я знаю немного мальчиков, которые играли активно с девчонками. Так вот у всех хорошая семейная жизнь, да и вообще, с девчонками у них все хорошо складывалось. Намного лучше чем у их сверстников, которые предпочитали только машинки.

melanhton, да, никто не хочет быть как своя свекровь, но почему-то ...со временем становятся как она. Знаю только одно исключение пока что.

4ert, ну если в них играть только как в поел/покормил, то развивают они грубо говоря один навык - навык заботы о другом. Тоже нужный, кстати. мальчик из примера кукольные домики любил, как мне кажется, больше из-за того, что они яркие (обычно для девочек много яркий и блестящих цветов используют) + там было много мелочевки. Но насколько я помню, он играл как-то своеобразно )) Расчески для куклы могли быть там переключателями двигателей и т.п. Так что истерики папы, я не понимаю. Я думаю, у ребенка нужно развивать все навыки, и заботы в том числе (они же хотят внуков? )) ).

URL
2014-12-09 в 09:36 

just_war, Получение знаний о том, как работает собственное тело никак не связано с игрушечной посудой и кукольными домиками, это книжки читать надо, опыты химические проводить, лягушек резать и электроды вставлять.

Независимо от эмоционального отношения к вопросу, объективная реальность такова, что конструировать самолеты как минимум прибыльнее, чем убирать пол или менять подгузники лежачим больным. А еще на мой субъективный взгляд это значительно интереснее. Так что я не вижу ничего зазорного хотеть, чтобы моя дочь конструировала самолеты или двигала вперед науку (томограф и кардиостимуляторы ведь тоже кто-то придумал), а не работала уборщицей или медсестрой.

2014-12-09 в 10:09 

Все слова — ложь.
У меня, какие покупать игрушки, вопроса не стояло, потому что дети-погодки разного пола, и играют дома во все, всего навалом. Сейчас, когда им два и три года, уже сложно точно сказать, что это - влияние социума или что-то еще. Потому что когда они насмотревшись рекламы по телеку приходят и просят: сын - трансформера, дочь - розового пони, то это можно объяснить тем, что в рекламе пони показаны девочки, а в рекламе трансформера мальчики.
Но. Даже годовалый сын, телевизора в глаза не видевший, безошибочно из любой кучи игрушек выуживал машинку. Дочь при виде заколочек для волос, помады и высокого каблука, переставала дышать года с полутора.

Если бы дети были одного пола, то да, покупала бы разные игрушки, потому что слышала краем уха, что "ролевые игры нужны", но думаю, в основном все равно больше "соответствующих полу", потому что в основном спрашиваю ребенка, что он хочет. А сын бы все равно хотел машинку - потому что сам хочет или потому что чувствует, что ему положено играть в машинки - этого я не знаю.

Гендерная самоидентификация важна. Игрушки как способ - думаю, правильно. Другое дело, когда начинается: "Что ты ноешь как девчонка".

2014-12-09 в 10:18 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Сомневаюсь все же, что есть врожденная тяга к тем или иным игрушкам. Дело не в одном телевизоре, а в целом в окружении и среде. У нас что было, в то и играли.

2014-12-09 в 10:24 

AlisaCat
Alisa
Lunapz, а почему, по вашему, гендерная самоидентификация важна?

URL
2014-12-09 в 10:27 

Все слова — ложь.
AlisaCat, Потому что это важно понимать, что ты есть в физическом теле, что дышишь легкими, ходишь ногами, как на тебя действуют гормоны, и какого ты пола, и что с этим всем огородом делать.

2014-12-09 в 10:29 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
какого ты пола, и что с этим всем огородом делать.
Ну машинки-то при чем) Я вот любила машинки, но это не делает меня мальчиком или трансгендером)

2014-12-09 в 10:53 

Все слова — ложь.
Ну и я любила машинки. И куклы любила. И играть в утопление водолаза любила.
Я могу провести эксперимент, хотя я думаю, что могу предсказать его исход почти с стопроцентной точностью. На новый год я уже запаслась подарками детям. Купила детский туалетный столик с фенами, помадами и какой-то еще мелочью, трансформера, радиоуправляемую машинку, рогатку для стрельбы птичками ангибердс и куклу. Могу сложить все это под елку и обозначить: "Дед мороз принес вам подарки".
Но я предчувствую, что им пяти секунд хватит разобраться, где чье.

Машинки при том, что у игрушки есть в том числе цель ребенка радовать. Я буду радовать тем, чем им радостно.

2014-12-09 в 11:06 

Флектран
AlisaCat, я пошла бы защищать не руководствуясь какой-то стройной логикой
в таких ситуациях у меня тупо рвет крышу:alles:
если это по сути означает что "таким образом я развиваю в нем индивидуальность" то вау супер конешно
хотя на самом деле это просто
:budo:
у меня был случай когда я так в метро попада на явно не вменяемого молодого мужика, он сделал замечание что мой ребенок полез с ногами на сидуху
а я банально не успела на это отрегировать, была уставшая, нервничала, заеблась ну и не "считала" момент
вместо того что бы тихо завалить, вякнула что-то, а он своими руками стал моего трехлетнего тогда ванечку стаскивать (!!!!)
бля!!!!!!!!!!!!!
закончилась история тем что встала девка лет 18, крепкая как конь гопница и сказала ему что сейчас вот эти руки ему сломает и в жопу засунет
и ваня всем перед выходом сказал что они дебилы :lol::lol::lol:
вот уверяю тебя, если бы ты ее видела, тебе бы в голову не пришло что она в колыбельке играла с плюшевым трактором
разве что с настоящим :lol:
так что это я к тому что проблема семьи не в игрушках
а в самой сути конфликта, конфликтная семья = проблемы у ребенка

мой кстати тоже перестал говорить когда мы с мужем разводились, вся эта эпопея с логопедами была на фоне того, как его папА еб свою заместительницу меня

про игрушки врач как-то к полу именно это сводила, типа в таком возрасте по умолчанию обязательно разное, он должен видеть общую картину, отражать ее в игре
это часть комплекса развития мозгов, которые уже дают стимул речи - типа не говорит потому что нечего спросить, нечего сказать
мир слишком однобокий и для него понятный
как то очень приближенно но так

2014-12-09 в 11:11 

AlisaCat
Alisa
Флектран, у меня ступор поначалу и я даже выслушиваю доводы той стороны. А потом включаются мозги, если не я, то кто защитит? Но вот реально есть родители, которые считают, что да - "а чо такова".

Ну конфликты в семье - проблемы у ребенка, согласна. Дети они такие - все отражают.

Ага, про врача интересно, спасибо )

URL
2014-12-09 в 11:18 

Zaznamek
See you space, cowboy!
Где-то я слышала или читала, что дети обычно играют в то, как будут вести себя во взрослой жизни, готовятся как бы. Мальчики строят дома из конструкторов и гоняют машины, девочки играют в дочки-матери, качают младенцев и готовят пластмасовую еду. Еще есть такой момент, что почти всем детям хочется как можно скорее повзрослеть, поэтому они стараются делать какие-то взрослые дела, и тоже как правило мальчики - мужские (тусуются с отцом в гараже, ассистируют при ремонте телевизора), девочки - женские (примеряют мамины платья, косметику).
Я тут читала в общем про воспитание детей, про дисциплину, и объяснялся такой момент, что будучи ограниченными определенными рамками (это можно делать, это нельзя) дети чувствуют себя увереннее, смелее, а уверенность в себе и настроение поднимает, и прогресс в развитии сулит. Вот я думаю с гендерной самоидентификацией тоже самое - зная свой пол, свои права и обязанности, свою будущую роль ребенок увереннее и смелее идет во взрослую жизнь и тратит меньше времени и сил на сомнения и попытку понять, что ему можно и нужно делать.
Ну и лучше, чем любые игрушки и нотации, ребенка воспитывает личный пример родителей или опекунов. Если в семье фактически строго разграничены мужские и женские роли, отец работает, рыбачит, принимает решения, водит машину, а мама домохозяйка, за руль не садится, во всем советуется с мужем, то никакие увещевания о равноправии полов этого расноправия ребенку не привьют. Правда, в такой семье, скорее всего, об этом и речь не зайдет))

Ну и еще я думаю, живи мы отшельниками в чаще леса, можно было бы смело давать мальчикам куклы, а девочкам машинки, но мы живем в обществе и волей-неволей нужно взаимодействовать с другими людьми, в конце концов искать среди них друзей и спутников жизни. И если родители хотят воспитать ребенка глухим к мнению окружающих (которое засмеет мальчика с куклами), то с этого и нужно начинать.

2014-12-09 в 11:20 

Флектран
AlisaCat, после того как я сказала на ухо мальчику лет пяти которых носил перед носом моего рыдающего машинку
туда сюда
что у тех кто хвастается в животе заводятся червяки:alles::lol:
мне уже ничего не стыдно :lol::lol:
"нет времени объяснять" просто бей (с) :lol:
главное это гармония и безопасность
ну вот у них ее явно не было, поэтому :alles:

2014-12-09 в 11:22 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
зная свой пол, свои права и обязанности, свою будущую роль ребенок
...думает "а вот хорошо было бы родиться мальчиком, потому что тогда не пришлось бы в будущем носить платица и краситься, а можно было бы продолжать бегать в штанах и лазать по деревьям" :nechto: А ещё думает "обоже, а если у меня не получится выйти замуж, я буду неудачницей, да? Т_Т" :nechto:

А по теме поста ничего не могу сказать, т.к. своих детей нет, а в собственном детстве проблем с игрушками как-то не возникало - играла во что играется, и в конструктуры, и в куклы. И сверстницы если и не хотели со мной играть, то в ролёвочки про ведьм, а не в машинки.

2014-12-09 в 14:04 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Ну и еще я думаю, живи мы отшельниками в чаще леса, можно было бы смело давать мальчикам куклы, а девочкам машинки, но мы живем в обществе и волей-неволей нужно взаимодействовать с другими людьми, в конце концов искать среди них друзей и спутников жизни. И если родители хотят воспитать ребенка глухим к мнению окружающих (которое засмеет мальчика с куклами), то с этого и нужно начинать.
Да, увы.

Но я предчувствую, что им пяти секунд хватит разобраться, где чье.
Потому что социальные роли начинают усваиваться рано.

2014-12-09 в 14:11 

Все слова — ложь.
KittyCatie, Ну да, у меня они уже "порченные социумом", я про это и пишу.
Но про дочь не скажу, я ее слишком рано сдала в квартирный детсад, а вот про сына совершенно уверена, его тянуло к машинкам с младенчества самого по себе, без всякого влияния.

2014-12-09 в 14:14 

just_war
Больше, чем встречает глаз
4ert, ок, хорошо, тогда когда малость постареете или заболеете вдруг, сразу самоубейтесь, чтобы вашей дочери не пришлось за вами ухаживать.

2014-12-09 в 14:17 

grainne
Не останавливайся
just_war, хм, вроде есть разница между тем, чтобы ухаживать за близкими людьми и убирать дома и тем, чтобы делать это своей профессией?

2014-12-09 в 16:34 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
grainne, конечно, есть: дома никто за это денег не платит, тыжедевочка и вперёд, обслуживать, в лучшем случае за еду и "спасибо". %)

2014-12-09 в 17:59 

just_war, Боюсь заботы о родителях игрой в куклы не воспитать. Придется на личном примере показывать, заботясь о бабушке с дедушкой. Причем еще и искренне, а то дети отлично ловят, когда это делается "для галочки". И да, если меня в старости придется кормить с ложечки, я не считаю, что это обязательно должны делать дети самолично. Если они просто смогут заработать на сиделку, то это будет уже результат значительно выше среднего. Если нет - пожалуй действительно будет повод самоубиться.

2014-12-09 в 18:04 

grainne
Не останавливайся
r2r, как-то у вас это все однобоко выходит, не находите?

2014-12-09 в 19:22 

just_war
Больше, чем встречает глаз
4ert, зачем делать из себя обслугу, заботясь о бабушке с дедушкой, если можно это время потратить на проектирование самолетов? Личным примером лучше игнорировать. Ведь даже куклы играть - это позор, вдруг потом у дочери\сына родится ребенок и он вздумает за ним ухаживать, вместо того, чтобы проектировать.

2014-12-09 в 20:21 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
grainne, зато честно.)
Научить человека в 16+ лет стирать-убирать-готовить согласно стандартам санитарии и кулинарии - не сложнее, чем научить проектировать самолёты.
"Учить" этому в детстве детей определённого пола (или расы), в том числе делая специальные игрушки, а для детей другого пола маркировать эти занятия как западло, можно только с тем прицелом, чтобы индоктринировать оба пола в духе "девочки (и позже женщины) должны обслуживать бесплатно, а мальчики (и позже мужчины) не должны патамушта".

То, что за обслуживание родственников не полагается денег и соцгарантий, а полагается тыжедевочка и тыжедолжна - ба-альшая, как бы это вежливо сказать-то, разводка, в общем.

2014-12-09 в 20:49 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Мелкие в садике все играют во всё и никто им не говорит оставить куклу, потому что она "для девочек". Вот только играют по разному, наверное.
Я работала в яслях, дети полтора-три года. Никакой связи между полом и игрушками\играми не было вообще, играли все, всем и одинаково. Но из дома уже приносили игрушки, "какие положено" - обработка мозга началась...

2014-12-10 в 08:32 

AlisaCat
Alisa
Heilka Reinhild, ну вот, кстати, я тоже помню, что она говорила. что в младшей группе такой проблемы не было, а вот после 5 лет началось.

URL
2014-12-10 в 21:20 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
AlisaCat, ну так да, к пяти годам, наверняка, и этим мелким вколотят в черепушки, тыжедевочек и тыжемальчиков. Когда я думаю об этом, меня радует только тот факт, что у Артёмки (очень эмоционального мальчика, не умеющего за себя постоять, и чуть что ударяющегося в слёзы) и Алиссы (суровой девчонки, не вылезающей из машинки и молча и сосредоточенно лупящей обидчиков) - очень адекватные, хорошие родители. Но это сразу видно, там и дети - умнее большинства даже тех, кто старше. Другим, увы, повезло меньше, и за них я волнуюсь, как там они теперь...

2014-12-11 в 08:42 

AlisaCat
Alisa
Heilka Reinhild, понятно. Да, адекватные родители по максимуму расширяют картину мира ребенка, хотя против социализации все равно не попрешь.

URL
2015-01-14 в 09:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Можно процитировать?

2015-01-14 в 10:14 

AlisaCat
Alisa
Diary best, да, можно. )

URL
2015-01-21 в 10:20 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

2016-01-15 в 10:14 

Diary best
Искатель @сокровищ
Поздравляем! Ваш пост занял 3-е место в категории "Свое" в конкурсе на лучшую запись января 2015 года.

2016-01-15 в 10:25 

AlisaCat
Alisa
Diary best, )) спасибо

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обо всем понемногу. Пока так

главная