15:14 

Любопытная информация.

AlisaCat
Alisa
У diana-lebedeva пост, а в конце поста есть небольшой подсчет. Если быть конкретнее то подсчитано сколько мужчин и женщин у нас в правительстве.

В нашем правительстве итого: "32 человека вместе с федеральными министрами. Угадайте, сколько среди них женщин? Даю подсказку – 6,25%. Сосчитали? – 2 человека! Целых две женщины и тридцать мужиков! Феминизм победил, я щитаю". (с)

Попробуйте представить картинку наоборот - правительство из 30 женщин и двух мужчин. Не выходит? Это все проклятый феминизм )

@темы: Интересные факты

URL
Комментарии
2015-05-12 в 15:47 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
Ну, допустим, есть элемент дискриминации. Но... справедливости ради... А сколько женщин рвется в политику, на руководящие посты? Реально, сколько, в процентном соотношении, имеют те же амбиции, что и мужчины на руководящих постах? Я за свою жизнь встречала только трех женщин, которые реально хотят "достигать". Две из них - владелицы собственного дела, одна - моя непосредственная начальница. Все остальные девушки и женщины, попадавшиеся мне на пути, предпочитаю просто работать там, где работается, и если дают повышение - хорошо, но это скорее как естественная эволюция, нежели целенаправленное стремление.
Да, мой личный опыт - это не статистика, естественно, но мне кажется, это показательно. Действительно амбициозных женщин, которым хочется пробиваться "наверх", меньше, чем мужчин. И помимо, безусловно, социальной составляющей такого отношения, мне кажется, это еще и чисто природное: мужчины изначально настроены на результат и конкурирование, женщины - на процесс. Да, безусловно, бывает и наоборот. И вот тогда-то бывает непросто, что мужчинам, что женщинам, продвигаться "вперед" в своем деле, вот тут уже вступает в силу социальные ограничения.
Но... Вот в западных странах есть так называемые квоты и на гендерное соотношение (или еще нет, но точно ведутся разговоры) и даже на расовое (особенно в фильмах это стало сильно заметно). И вот вопрос: а что будет, если повышать человека станут не за его профессиональные качества, а за то, что женщин или негров в совете директоров не хватает, и компанию за это могут покарать? Очень такой тонкий моменту между социальной справедливостью и тем, что не все люди подходят для одной и той же работы.

2015-05-12 в 15:48 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
И еще одна мысль: частенько исключительно женский коллектив - это ад кромешный (сама в таком работала). Так что представить в правительстве 30 женщин и 2 мужчин... немного страшно.

2015-05-12 в 15:59 

AlisaCat
Alisa
Самоцветная Панна, да, это ваш личный опыт. А в моем хотели зарабатывать и занимать не последнее место в иерархии все девушки нашего курса, ну за исключением пары.

А потом стандартно. Чтобы тебя посчитали равной мужчине нужно работать ровно в два раза больше, по дому все тащить - женское дело, дети? Я в одном соо комментировала, все мужики взявшие отпуск по уходу за ребенком в моем окружении решали карьерные проблемы - не попасть под сокращение, остаться на службе и раскрутить бизнес и т.п. Реально не сидел ни один. Естественно, тащить двойную и тройную ношу не реально. Поэтому и перестают рваться. Вот даже взять это правительство, спорим у мужиков жены именно, что помощницы, а у женщин - мужья - нет.

Я кстати, работаю только в мужских коллективах (это когда из женщин только я) - скажу, что вы их превозносите и очень идеализируете ).

URL
2015-05-12 в 16:19 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
А в моем хотели зарабатывать и занимать не последнее место в иерархии все девушки нашего курса
AlisaCat, в университете у меня тоже почти все девушки хотели... а как повыходили на работу - выяснилось, что одного "хочу" недостаточно, и надо много чего еще. =) Но, опять-таки, тут еще специфика профессии играет роль. =)

Чтобы тебя посчитали равной мужчине нужно работать ровно в два раза больше
А вот с этим никогда не сталкивалась вообще. Конечно, это не значит, что этого не существует, но как это выглядит на практике? Ведь когда устраиваешься на работу, то в вакансии указывается размер зарплаты, она же оговаривается при трудоустройстве... Список обязанностей, опять-таки, прописывается в трудовой инструкции. Как получается тогда, что надо ровняться на кого-то еще?

Я кстати, работаю только в мужских коллективах (это когда из женщин только я) - скажу, что вы их превозносите и очень идеализируете
AlisaCat, а где это я превозносила и идеализировала мужской коллектив? И кстати, а что делать с мои опытом, который говорит, что в смешанных коллективах работается комфортнее, а лично мне так вообще зачастую с мужчинами по работе общаться гораздо проще, чем с женщинами?

2015-05-12 в 17:34 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Конечно, это не значит, что этого не существует, но как это выглядит на практике? Ведь когда устраиваешься на работу, то в вакансии указывается размер зарплаты, она же оговаривается при трудоустройстве... Список обязанностей, опять-таки, прописывается в трудовой инструкции. Как получается тогда, что надо ровняться на кого-то еще?

Навскидку:
- при формально равных обязанностях накидывать больший объём работы. Давать больше заданий за то же время, давать более трудоёмкие задания, чаще спрашивать, что сделано, и ругать за несделанное.
- давать мужчине более "вкусные" задания - те, где развиваются навыки или связи, или более денежные, более простые, более почётные
- поручать женщине делать разную черновую, "незаметную" работу за неё и за дядек, по принципу "ну это же всего 15 минуточек, ты быстро сделаешь" и "у тебя лучше получается", "ты такая аккуратная", при этом никак её не компенсировать
- умалчивать о женских заслугах, не давать повышения и премии (при этом наедине могут хвалить), не включать в авторы публикаций, изобретений, при регистрации авторских прав и т.п.
- когда женщины высказываются, перебивать, пропускать их слова мимо ушей
- в сочетании с предыдущим вариантом - другие мужчины могут, когда женщина что-то скажет, повторить её слова как собственную идею и пожать все лавры, рассчитывая, что она же не будет орать "это я только что предложила"
- прощать мужчинам отступления от трудовой дисциплины (опоздания, уход по своим делам, занятия своими делами на рабочем месте, явку на работу выпившим) и не прощать того же женщинам - ругать, штрафовать, заставлять отрабатывать
- отправлять на обучение и повышение квалификации в первую очередь мужчин

2015-05-13 в 09:05 

AlisaCat
Alisa
Самоцветная Панна, вот r2r очень хорошо расписала как. Скажу, что почти все пункты из этого списка, за исключением последнего, испробованы лично на собственной шкуре. И да, применение этих пунктов создает патовую ситуацию, когда способности есть, но пробиться ты не можешь - все время упираешься в стеклянный потолок. Смена работы не помогает, на всех работах я сталкивалась с подобным отношением.

Мы вроде говорили о том, что чисто женский коллектив ужас, а чисто мужской нет, а не о смешанных.

URL
2015-05-13 в 10:08 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
Скажу, что почти все пункты из этого списка, за исключением последнего, испробованы лично на собственной шкуре.
AlisaCat, вот понимаете, а я - наоборот - не сталкивалась никогда. И поэтому мне интересно и не совсем понятно, как именно это происходит на практике, почему происходит на практике... Быть может, дело в сфере работы? Или в региональности?

Мы вроде говорили о том, что чисто женский коллектив ужас, а чисто мужской нет, а не о смешанных.

Не припомню, чтобы я такое постулировала.

2015-05-13 в 10:44 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Самоцветная Панна, вот вы пишете у себя в дайрике:

Не хочу тащиться на работу к десяти утра, но надо добивать отчет. Два взрослых мужика без меня никак не могу справиться. Прикольно, да? Причем я-то этот отчет вижу третий день за всю жизнь, а они уже который месяц с ним работают, ага... Короче, иногда очень сложно не думать, что кругом идиоты.
У вас не возникает чувства, что "два взрослых мужика" спихнули на вас то, что должны были сделать сами?

Кроме того, я отвечаю и за дисциплину, и за всякую помощь по мелочи, и за контроль выполнения текущих задач, и за корректную циркуляцию важной и нужной информации в отделе.
Вам это не напоминает пункт "поручать женщине делать разную черновую, "незаметную" работу за неё и за дядек, по принципу "ну это же всего 15 минуточек, ты быстро сделаешь" и "у тебя лучше получается", "ты такая аккуратная""?

Вы занимаетесь обслуживанием процесса. Мужчины этим тоже занимаются? Так же активно, как и вы?

кусочек про хомяка
Этот хомяк - девушка? :)

2015-05-13 в 11:06 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
У вас не возникает чувства, что "два взрослых мужика" спихнули на вас то, что должны были сделать сами?
r2r, не-а, не напоминает, потому что это мои прямые обязанности, вообще-то. А два взрослых мужика - это инстанции, через которые должен пройти отчет. Но не проходит.

Вам это не напоминает пункт "поручать женщине делать разную черновую, "незаметную" работу за неё и за дядек, по принципу "ну это же всего 15 минуточек, ты быстро сделаешь" и "у тебя лучше получается", "ты такая аккуратная""?
Неа, не напоминает, потому что это тоже мои прямые обязанности, представляете?

Вы занимаетесь обслуживанием процесса. Мужчины этим тоже занимаются? Так же активно, как и вы?

У мужчин другие должности, почему они должны выполнять мою работу?

Простите, но вы пришли в мой дневник, взяли оттуда цитаты о моей работе, совершенно не представляя, в чем она заключается - и хотите мне доказать... собственно, что? Что меня дискриминируют? Чем? Тем, что мои обязанности - вот внезапность - совершенно не совпадают с теми, которые исполняют мужчины на кардинально других должностях и в других отделах?

Этот хомяк - девушка?
Представьте себе - девушка. Я вам больше скажу, ее чуть не уволили за жесткое нарушение трудовой дисциплины. Девушки тоже разные бывают.

2015-05-13 в 11:34 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Самоцветная Панна
это мои прямые обязанности, вообще-то. А два взрослых мужика - это инстанции, через которые должен пройти отчет. Но не проходит.
это тоже мои прямые обязанности, представляете?
У мужчин другие должности, почему они должны выполнять мою работу?

Тогда у вас, скорее всего, гвоздь от другой стенки.) От той, что "мужчинам в основном достаются продуктивные должности, а женщинам обслуживающие".)
На вашу должность с меньшей охотой возьмут дяденьку - вы уже социализированы для обслуживающего труда, а его ещё обтачивать придётся, и если ему не понравится - сбежит, и учи нового сотрудника. А вы всем довольны.
Зато вас с куда меньшей охотой возьмут на должности, где не надо обслуживать процесс - посчитают неспособной, вы ведь обточены под обслуживание.

Если вам любопытно, есть несколько исследований, которые покажут вам, есть на вашей работе гендерная дискриминация или нет (и если окажется, что нет, я за вас буду искренне рада, только помните, что не всем так повезло).
Разумеется, это не обязательно, просто на случай, если вам будет любопытно и вы сами захотите это поизучать.
читать дальше

Что меня дискриминируют? Чем?
Скажем так, я предполагаю, что ваши карьерные возможности в этой организации меньше, чем у мужчин, и вам достаётся "традиционно женский" труд, который менее почётен и хуже оплачивается.

Это не значит, что вас как-то особенно дискриминируют. Так же, как других женщин. А чего-то вы просто не замечаете, вам так_нормально. Высказывания про "глупеньких блондинок", там, всякое "я пыталась пилочкой для ногтей починить ящик шкафа, не получилось, позвала мужчину, у него были инструменты и он всё круто починил". Это тоже не какой-то особенный оужас, все с этого начинали, нас так воспитывают. И то, что у него инструменты и навыки, а у вас пилочка и навыков нет (я правильно понимаю?), не какое-то случайное необъяснимое совпадение.

В конце концов вы за свою жизнь получите где-то 70% денег от того, что заработает в среднем мужчина, ваш ровесник одного с вами социального слоя и того же уровня образования. Если, конечно, не будете ушибаться на работе вдвое круче, чем он. Тогда получите столько, сколько он. Об этом и речь.

2015-05-13 в 12:53 

Самоцветная Панна
I am a modern girl with a vintage heart ©
На вашу должность с меньшей охотой возьмут дяденьку - вы уже социализированы для обслуживающего труда, а его ещё обтачивать придётся, и если ему не понравится - сбежит, и учи нового сотрудника. А вы всем довольны.
r2r, еще раз: вы не имеет представления о специфике моей работы. Вообще. Совсем. Вырвали зачем-то из контекста контекста (то есть мало того, что из какого-то поста, так еще и из такого маленького кусочка чужой работы, которая освещает ну дай бог 15% всего рабочего процесса).
Мне одно не понятно: а почему составление отчетов - это сразу "женская работа", "на вас свалили обслуживание"? Вообще-то, составление отчетов - это такая нормальная задача в любой работе, начиная с уровня специалиста и заканчивая... генеральным директором для отчета перед советом акционеров или директоров. И что, интересно, не основная задача. Помимо нее, у любого сотрудника хватает обязанностей. У меня в том числе. И да, даже те, что вы так любезно процитировали из моего дневника. Но и они - не все, просто новые, которые добавились в связи с... повышением. =)
На мою должность не возьмут дяденьку, потому что... Нет у нас в отделе таких дяденек, которые в состоянии исполнять обязанности зама руководителя отдела. =) Руководитель отдела, кстати, тоже женщина, если вдруг вы решите, что руководитель свалил на меня "неинтересную" и "обслуживающую" работу. И да, если бы на моем месте оказался мужчина, ему точно так же пришлось составлять эти самые отчеты, бодаться с идиотами из сопредельных отделов и выполнять прочие обязанности, которые сейчас выполняю я. Жаль только, некому этим заняться: компетенций, увы, не хватает, независимо от половой принадлежности.

В конце концов вы за свою жизнь получите где-то 70% денег от того, что заработает в среднем мужчина, ваш ровесник одного с вами социального слоя и того же уровня образования.
Я за свою жизнь проработала на пяти работах. И везде были мужчины на аналогичных должностях (ну, кроме одного места, но что поделать, коли администратор в офисе всего один нужен был). И нигде мужчины не получали больше. Откуда знаю? Ну так все ж на виду. =) Но это не значит, что такого не бывает, конечно. Просто... мне не совсем ясно, как такие вещи происходят... юридически. Есть некое штатное расписание, в котором указаны должности и оклады, расшифровывается, из чего состоит оклад, из чего премии. Это документация и нормативы, которые, в том числе, проверяются контролирующими инстанциями. Как в таких условиях мужчине могут платить на 30% больше только на основании его гендера? Если, конечно, зарплата "белая" и компания работает полностью легально...

Только вот одного не могу понять: дискуссия вроде бы о том, какая бывает дискриминация на рабочем месте. Я вроде бы не отрицаю факт существования этого явления, всего лишь говорю, что мне (к счастью) не довелось с ним столкнуться. И поэтому, интересно было бы порассуждать, какие факторы влияют на существования дискриминации в одних случаях и отсутствие ее в других. Но вместо этого мне почему-то пытаются доказать, что меня дискриминируют, имея на руках лишь... мои постики в блогах (те еще доказательства, прошу заметить)? Так вот... зачем? Зачем нужно начинать этот бессмысленный разбор моей работы? Я ведь не утверждаю, что "у меня не было = не существует". Я всего лишь хочу разобраться, если получится, в механизме возникновения или отсутствия дискриминации.

2015-05-13 в 13:31 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Самоцветная Панна
Я вроде бы не отрицаю факт существования этого явления, всего лишь говорю, что мне (к счастью) не довелось с ним столкнуться. И поэтому, интересно было бы порассуждать, какие факторы влияют на существования дискриминации в одних случаях и отсутствие ее в других. Но вместо этого мне почему-то пытаются доказать, что меня дискриминируют, имея на руках лишь... мои постики в блогах (те еще доказательства, прошу заметить)? Так вот... зачем?
Тут есть один тонкий момент - та самая социализация. И мужчин, и женщин с детства учат, что всёнормально, у нас уже типа_равенство. И в результате мы не замечаем несправедливости, не видим её как несправедливость. Ту же "выученную беспомощность" женщин в одних занятиях и мужчин в других, ту же диспропорцию М и Ж на руководящих и денежных должностях, ту же "невидимость" и "неслышимость" женщин, то же самое, мелькнувшее у вас выше по треду, "женщины сами не хотят на руководящие посты" (почему-то вдруг, мда).

Потом, сознавать, что с тобой обходятся как с человеком второго сорта, не видят в том дурного и не собираются ничего менять, довольно тяжело (и это всем тяжело).
Поэтому вы можете считать, что с вами всё хорошо, там, где со стороны может быть заметно, что не всё хорошо.

В вашем блоге я читала только открытые посты, то, что вы готовы были рассказать любой, кто зайдёт из интернета. И это, ну, взгляд со стороны и попытка обратиться к вашему собственному опыту.
Я не утверждаю, что у вас на работе творится какой-то ужас-ужас, если что.) Бывает много хуже.

Есть некое штатное расписание, в котором указаны должности и оклады, расшифровывается, из чего состоит оклад, из чего премии. Это документация и нормативы, которые, в том числе, проверяются контролирующими инстанциями. Как в таких условиях мужчине могут платить на 30% больше только на основании его гендера?

Возможно, мужчина имеет возможность меньше работать. Он пишет свой отчёт, женщина пишет свой отчёт, потом женщина проверяет все отчёты, "потому что она аккуратнее".
Формально - у обоих в должностных обязанностях есть "писать отчёты" и "проверять отчёты", но нет правила "каждый пишет и проверяет одинаковое количество отчётов".
В конце месяца, допустим, премия подсчитывается по количеству выполненных отчётов, проверка отчётов не учитывается. (Понятно, да, что это пример? Вместо "проверки отчётов" может быть любая обслуживающая функция. Невозможно всё внести в КТУ, даже там, где его строго подсчитывают; а неучтённый обслуживающий труд охотнее навесят на женщину. И есть куча контор, где никто не заморочивается нормативами и их соблюдением.)
Тогда женщина получает те же самые деньги, что и мужчина, но больше него работает.

Если на неё сваливают больше работы, за которую не полагаются премии (всё в рамках нормативов и штатного расписания), то она получит меньше денег.

Женщине могут поручать что-то, что не входит в её должностные обязанности. Начальство попросит "напечатай мне вот это быстренько" - мало кто встанет в позу и пойдёт через суд доказывать, что это не входило в её обязанности согласно трудовому договору. Особенно если это не какая-то личная услуга, нарушение закона или непотребство, а обычная рабочая задача. И эту задачу охотнее подкинут тётеньке, чем дяденьке: тётеньки более склонны уступать, в силу социализации, и крепче держатся за рабочее место. Опять же, тётеньку можно похвалить на словах, это бесплатно.

Список обязанностей сам по себе может быть довольно расплывчатым. Тогда женщине могут поручать больше отжирающих время и силы обязанностей, а Васе - больше денежных, почётных или приносящих какие-то связи, знания, навыки. Потом Вася будет "более ценный специалист" и пойдёт на повышение или найдёт себе работу с лучшим окладом.

Возможно, распределение обязанностей идеально справедливо, но мужчины работают в этой должности какой-то короткий срок и увольняются, переводятся или получают повышение, таким образом переходя на другую должность, где зарплата лучше, а Ж остаются в ней дольше. Тогда формально в этой должности М и Ж получают одинаково, но в течение жизни Ж, которая дольше задерживается на невыгодных должностях, получит меньше денег.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обо всем понемногу. Пока так

главная