Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:43 

Вот этот момент не совсем понимаю.

AlisaCat
Alisa
Периодически натыкаюсь на обсуждение условий декрета "там" и "здесь". Точнее не декрета, а отпуска по уходу за ребенком. И везде обсуждения рано или поздно скатываются в категорию - за рубежом такие отцы вовлеченные это потому что декрета нет! 6 недель и надо сразу выходить на работу. И гос. садиков как класса нет (это про США, я так понимаю), а в Европе они если и есть, то на пол дня и не с полуторамесячного возраста. Ах, ну да, еще такой момент за рубежом сады лучше потому что там сопли и температура до 38 это не болезнь.

Я вот, когда это читаю немного... в шоке нахожусь в общем. Я понимаю, когда хвалят то, что объективно за границей лучше, но вот конкретно этот момент он объективно хуже. Работница никак не защищена, 6 недель это мало, это либо няня, либо потеря работы. Отсутствие гос. садов это тоже большой и огромный минус. Наличие больных в одном помещении еще никому не укрепляло иммунитет - взять даже взрослые коллективы, коллега героически выхаживающий с температурой на работу помимо того, что выслуживается перед начальством еще и заражает своих коллег. Мало кому нравится между прочим, болеть по чей-то вине.

То есть на данный момент законодательство охраны материнства в нашей стран лучше. Но почему часть народа считает, что для того, чтобы отец занимался ребенком надо ухудшить законодательную защиту материнства и детства мне непонятно. Те же государственные ясли. Вполне работающая система была, вот развалили ее - по факту яслей как таковых нет, что отцы резко стали больше детьми заниматься?

@темы: Мысли вслух, Лытдыбр

URL
Комментарии
2017-06-26 в 16:03 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
я думаю, будь у нас такие реалии, вовлечённость мужчины ничуть не изменилась бы. только рождаемость бы упала (что мы и наблюдаем в Европе и США).
у меня есть подруга, которая начала работать через несколько месяцев после рождения ребёнка. из дома сперва, потом наняла няню, стала выходить на 20-30 часов и т.д.. отец как работал с 9 до 23, так и работает, ребёнок целиком на жене в то время, когда она не на работе.

2017-06-26 в 16:30 

"Там" - это неоднородное место. Можно из разных стран надергать разных примеров. Имперская пропаганда норовит вам собрать самых худших и сказать что так везде.
У пиндосов действительно никакая социалка и дорогой child care.
Голландский детский садик на двух детей легко вас обанкротит, немецкий при грамотном расчете обойдется вдвое дешевле за счет налоговых вычетов, а если взять чуть восточнее, то ценник будет весьма демократичным.
При этом больным на работу мало кто ходит. Те же немцы спокойно рисуют 30-40 больничных в год ни не парятся, а один наш швед в прошлом году "сжег" 46 дней только на paternity leave, не считая отпуска и "своих" больничных.

А рождаемость тупо падает с ростом уровня жизни и никто пока не придумал, что с этим делать.

2017-06-26 в 16:57 

Ticky, отец как работал с 9 до 23, так и работает
А перед тем как ребенка делать, они обсуждали, как будет выглядеть выращивание детей при таком режиме его работы?

2017-06-26 в 17:23 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
4ert, у него тогда был другой режим работы )

2017-06-26 в 18:49 

А денег он домой больше приносить стал?

2017-06-26 в 20:04 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
4ert, да, стал

2017-06-26 в 22:14 

Так это, гм, паттерн такой психологический - "мой вклад в семью заключается в том, что я должен больше вкалывать".
В его системе ценностей уравнение сошлось - он начал больше вкалывать на работе, жена дома вкалывает с ребенком. Наверняка так воспитан, на примере того, как было у его родителей.
И ему пока не объяснят, раз 30, что у жены оно не сходится, он вообще не поймет. Если она, конечно, видит в этом проблему - количество женщин, которые на этой же модели воспитано, нельзя недооценивать.

2017-06-27 в 10:03 

Resident Alien
You see, I'm a *mature* crazy person
Действительно, "там" не везде одинаково. Как минимум в Германии стараются делать всё больше по защите матерей и для вовлечения отцов, во Франции, я слышала, тоже условия хорошие (хотя подробно не знаю).
США - джунгли вообще по сравнению с Германией в плане социальных условий

2017-06-27 в 21:11 

AlisaCat
Alisa
Ticky, самое интересное, что почти были. Был отпуск по уходу за ребенком всего три месяца - бабушка моя вполне себе застала, с одной дочкой смогла полгода просидеть (была учительницей, летние каникулы), а вот со второй - нет. Но как-то не помнит народ свою историю :) Короткий отпуск по уходу был - массы вовлеченных отцов - нет.

4ert, это пишут живущие "там", с пеной у рта доказывая, что наши мужчины так плохи именно потому, что большой декрет и бабушки. Это я на форум сходила. да :))) Удивилась немножко.

Resident Alien, вот именно, что стараются, и по сути приходят к тому, что тут и ранее существовало. Я вот не понимаю как хорошая социалка и "плохой отец" связаны. Что работа социальных служб, рекламы и медиа по поводу вовлеченности мужчины в уход за ребенком эффективна - верю ,а что вот порезали социалку в стране стало массово много хороших отцов - нет.

URL
2017-06-27 в 21:11 

AlisaCat
Alisa
Ticky, самое интересное, что почти были. Был отпуск по уходу за ребенком всего три месяца - бабушка моя вполне себе застала, с одной дочкой смогла полгода просидеть (была учительницей, летние каникулы), а вот со второй - нет. Но как-то не помнит народ свою историю :) Короткий отпуск по уходу был - массы вовлеченных отцов - нет.

4ert, это пишут живущие "там", с пеной у рта доказывая, что наши мужчины так плохи именно потому, что большой декрет и бабушки. Это я на форум сходила. да :))) Удивилась немножко.

Resident Alien, вот именно, что стараются, и по сути приходят к тому, что тут и ранее существовало. Я вот не понимаю как хорошая социалка и "плохой отец" связаны. Что работа социальных служб, рекламы и медиа по поводу вовлеченности мужчины в уход за ребенком эффективна - верю ,а что вот порезали социалку в стране стало массово много хороших отцов - нет.

URL
2017-06-27 в 21:52 

Resident Alien
You see, I'm a *mature* crazy person
AlisaCat, а что вот порезали социалку в стране стало массово много хороших отцов - нет.
я не совсем поняла ваше высказывание. Вы имеете в виду, что в Германии порезали социалку? Что конкретно вы имеете в виду? Да, условия не идеальные - в основном это касается дет. садов, но вот "декрет" здесь очень и очень щедр, причем он есть не только для матери, но и для отца. Это важный факт, что не может не сказываться позитивно на вовлеченности отца.

2017-06-27 в 22:18 

AlisaCat
Alisa
Resident Alien, к тому, что выше писала - на форуме девушки живущие за границей вовлеченность отцов объясняли как раз маленьким по сравнению с Россией отпуском по уходу за ребенком и недоступностью садов.

Вроде того, что отцы у вас такие плохие потому что декрет три года, а вот у нас декрет 6 недель, садов нет (есть, но на пол дня) вот отцы и детьми занимаются, а не сбагривают их на мать/бабушек.

URL
2017-06-28 в 12:00 

AlisaCat, Изменения в психологии масс в тех моментах, когда они не работают на публику - вообще небыстрый процесс.
"Мы тут что-то в законодательстве подкрутили и через 5 лет, вжууух, стало много ответственных отцов" - это, конечно, смешно.
Какие-то симптомы будет видно, но толком оценить картину можно будет только лет через 30.
В современном "обществе быстрых результатов и короткой памяти" механизмов обратной связи такой продолжительности попросту не существует.

Но это еще полбеды.
Даже если у вас есть рабочая система стимулов в отдельно взятой стране, которая к ней за сотни лет пришла, совершенно не факт что она может быть перенесена в другую страну за конечное время.
Она может не масштабироваться, быть привязана к неуправляемым внешним факторам и вообще не факт что такая система в принципе стабильна в совмеренных условиях, она вполне может уже функционировать по инерции.
В общем-то с этими проблемами многие осколки столкнулись в очень практической форме после распада Империи, когда пытались импортировать буржуйский законодательные подходы, а они не работали.

Конкретно в случае проблемы "ответственного отцовства" первичный фактор поддерживающий существующий статус кво - обычная экономическая оптимизация, ровно та же самая, которая привела к первичному разделению труда и специализации.
То есть пока семье в целом по деньгам выгоднее, чтобы работал папа, а мама сидела с детьми - туда ситуация и будет скатываться, несмотря на все потуги ее изменить.
Поэтому одним из необходимых условий для решения проблемы является выравнивание экономики. Да, в части декрета тоже.
Но это можно сделать в разные стороны - порезав декрет до минимума, как у пиндосов или выдав папе такой же декрет, как это сделали викинги.

Фокус в том, что но ни того ни другого недостаточно - пока у папы зарплата больше, все равно будет в среднем выгоднее брать выходной маме, чтобы отвести ребенка к врачу.
Как эту проблему "дожать", не разломав всю систему экономических стимулов и не оставив дыр, вроде ситуации, когда совершенно благополучные граждане ребенку не записывают отца, чтобы получать пособие "одинокой многодетной" матери повыше - на самом деле сложная и интересная задача.

2017-06-29 в 20:25 

AlisaCat
Alisa
4ert, так-то, да.
Но интересно почему другие не видят, что это не линейный процесс. А то иногда даже видела призывы отменить отпуск по уходу - вроде как он стигматизирует женщину.

URL
2017-07-01 в 22:08 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
Длина декрета и вовлеченность отцов никак не связаны. Это уже зависит от законодательных мер, когда например если отец не взял свою часть отпуска по уходу - то он просто сгорает и все. Не сидит отец с ребенком - значит не сидит никто, и крутитесь как хотите.
Но большой декрет это в любом случае неправильно. Плохо "там" или хорошо - вопрос отдельный, а у нас сейчас ситуация по сути такая, что размножиться решила одна женщина, а издержки из-за этого несут почему-то совершено посторонние люди - ее коллеги и работодатель. Коллеги вынуждены работать за беременную, пока она бегает по врачам и сидит на больничных, работодатель вынужден искать ей замену, причем он не может ее уволить, даже если она болт кладет на работу, а после того, как беременная отсидит в декрете, он вынужден уволить грамотную специалистку, исполнявшую обязанности декретницы, и взять обратно потерявшую квалификацию сотрудницу, которую к тому же больше будет волновать не работа, а кашки-какашки, и которая будет постоянно сидеть на больничных и отпрашиваться, а ее работа опять ляжет на остальных сотрудников. И да, уволить ее по-прежнему нельзя. То есть это все тоже несправедливо. Получается, что гарантии беременным предоставляются за счет посторонних людей.
И большой декрет действительно плох тем, что работница теряет квалификацию, и работодатели шарахаются от фертильных женщин, не желая вешать на себя ярмо за чьи-то размноженческие хотелки (что тоже справедливо, не от них же эта женщина беременна).

6 недель это мало, это либо няня, либо потеря работы.
Это в общем-то правильно. А у женщины есть выбор - не рожать, если она понимает, что будут такие проблемы. К батарее у нас никого не привязывают, насильно рожать не заставляют. Понимаешь, что не потянешь - не рожай. В конце-концов, людей уже семь миллиардов, ничего страшного не случится, если очередная Маша не родит. А девочек надо отучать от мысли, что они обязательно должны стать матерями.

2017-07-03 в 02:15 

В конце-концов, людей уже семь миллиардов, ничего страшного не случится, если очередная Маша не родит

В масштабах мира - да, но глобального механизма принятия таких решений и контроля за их исполнением не существует, они принимаются на уровне стран.
А тут есть такая проблема, что если рождаемость коренного населения сильно просаживается, случается миграция, которая при превышении определенного порога приводит к печальным последствиям.
Поэтому если рассматривать задачу исправления всех этих проблем на уровне демографической политики государства, получается классическая "дилемма заключенного".

Но 6 недель, я бы сказал, жестковато для имперских условий. В первую очередь потому, что рынок труда не такой динамичный, как у пиндосов.
6-9 месяцев было бы куда адекватнее, все еще не ведет к потери квалификации и даже если позиция "штучная", подменщик обычно это время может как-то протянуть, если будет иметь возможность получить хотя бы по телефону консультацию.
Но вот этот бред, когда барыню, которая плохо работает, нельзя уволить только потому, что у нее маленький ребенок, конечно надо убирать.
В первую очередь чтобы работодатели не шарахались от женщин репродуктивного возраста.

2017-07-03 в 17:51 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
4ert,
А тут есть такая проблема, что если рождаемость коренного населения сильно просаживается, случается миграция
Эти два явления между собой напрямую не связаны. Если в стране херовая миграционная политика, то неважно, сколько рожают коренные жители, наплыв мигрантов будет все равно, потому что их готовы принимать и они выгоднее для элиты, так как им можно меньше платить и больше требовать, а коренному населению вечно подавай какие-то права и соцгарантии. И наоборот, в нормальных развитых странах миграцию контролируют даже при низкой рождаемости коренного населения. К тому же, они знают, что на дворе 21 век и в курсе существования такого явления, как автоматизация труда. Им тупо не нужно столько мигрантов.

Но 6 недель, я бы сказал, жестковато для имперских условий.
Год - нормальный срок. Из которого полгода сидит мать, а вторые полгода - в обязательном порядке отец. Сразу и проблема дискриминации при приеме на работу решается.

2017-07-03 в 20:43 

AlisaCat
Alisa
~Ametrine Shadow~, вот тоже интересно, почему у нас обычные работники в этих вопросах становятся на сторону работодателя. Вот сколько тет-а-тет общалась с сотрудниками отдела кадров - нет, проблемы найти замену на три года, это первое. Часто, не все компании, конечно, но где я работала - компания растет, вышедшая из декрета выходит на свое место, а ее замена остается и чаще всего с повышением. Больничные - чисто организационный момент опять же, если работники не работают на износ, то работа раскидывается без ущерба, сверх рабочего дня - работодатель должен платить (но не платит, да).

По сути у нас трудовое законодательство не плохое, но нарушают, после развала СССР сплошь и рядом. Но это как с отцовством - уменьшение декрета на отцовство не влияет, так и поражение в правах работников не влияет на выполнение КЗОТ. А работодатель очень часто любит эту замечательную песню - вы своей беременностью мне пол. фирмы развалили. Сколько я лично наблюдала по сути это демпинг, когда квалифицированная рабочая сила покупается за более низкую оплату как раз благодаря тому, что на нее давят - те же беременные работают и из дома за бесплатно (она же в декрет ушла, надо помочь дела передать). При этом сколько я видела мужиков, которые пол года проработают и сваливают на новое просто потому, что больше платят - почему-то тут никаких нареканий. И удаленно никто не работает, а то как же - подвел работодателя-то :)))

Опять же больничные... Так эти дамы и не растут по карьерной лестнице, и премий не получают и т.п.

Рожают по другим причинам.

Надеется только на работу недальновидно, потеря трудоспособности и работодатель забывает о тебе вмиг. Бизнес, ничего личного :-/ работа не панацея ведь по сути.

4ert, работодатели не шарахаются, это скорее миф, который позволяет покупать женский труд по очень сниженным ценам. Я от многих слышала, что самые лучшие работницы женщины с детьми, особенно возраста конца школы, начала института или те кто в скором времени собираются родить. Работают за троих, платить можно как половине мужика. Такой вот циничный подход. И лично видела как люди тет-а-тет рассуждающие о том, что Маша отличная работница, 2-ое никуда не денется, специалист отличный, на переработки всегда согласна этой самой Маше в глаза говорили, что как работник она никчемна, дети у нее понимаешь ли, и ее тут из жалости терпят. Какое повышение, о чем вы?

4ert, ~Ametrine Shadow~, я тоже ~Ametrine Shadow~ как думаю, что засилье мигрантов то не только вопрос низкой рождаемости.

URL
2017-07-03 в 21:40 

Лоторо
Марс в фуражке
У нас ваще лафа, начальница с сыном-школьником, я -- её зам с сыном-дошкольником (кстати, нас обеих повысили в процессе работы, детных, а начальницу повысили, турнув с этого места мужика. Платят столько же). :nail: Вынашиваем коварные планы, как будем замещать друг друга во время очередного декрета.

2017-07-06 в 21:30 

AlisaCat
Alisa
Лоторо, :))) вот и я о том же - если работодатель не ставит выжимать все соки из работников, то декрет не проблема.

URL
2017-07-06 в 21:51 

Лоторо
Марс в фуражке
:nail: как минимум не такая уж страшная)

2017-07-06 в 23:06 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
AlisaCat, а где гарантия, что декретница будет сидеть три года? Проблема есть. Декретное место - очень ненадежное. Декретнице может стукнуть в голову выйти хоть через месяц, хоть через полгода, ситуации разные бывают. Да и в целом это само по себе просто несправедливо. Ни работодатель, ни коллеги не имеют отношения к желанию женщины родить. Почему они должны нести какие-то проблемы из-за этого? Если женщина решила рожать - она сама должна думать, как и на что она будет растить ребенка, не привлекая сторонних лиц, кроме отца и родственников, конечно.
Проблема не в больничных и декретах, как таковых, а в том, что у нас некоторые равнее, получается. Бездетные тоже и болеют, и отгулы им нужны, и отпуска летом хотят, а не под мамочек подстраиваться, и пораньше с работы уйти им бывает нужно. Но почему-то беременность или ребенок - легитимная причина, а все остальное - нет. А даже если работодатель и против, то закон не на его стороне. То, что беременная может вообще не выполнять свои обязанности и ее нельзя уволить - это явный перегиб.
Понятно, что и работодатель, и декретница блюдут свои интересы и на всех остальных им плевать в общем-то. Только вот крайними в такой ситуации обычно оказываются другие сотрудники, которых закон не защищает так, как беременных.
А что касается всех тех проблем, которые подстерегают родивших, то тут опять же есть простой выход - не рожать. Сосредоточиться на карьере. Тогда и будет и зарплата, и повышения. А если дети важнее, то - ну на что жаловаться? Вопрос приоритетов.

2017-07-07 в 07:14 

Лоторо
Марс в фуражке
Если женщина решила рожать - она сама должна думать, как и на что она будет растить ребенка, не привлекая сторонних лиц, кроме отца и родственников, конечно. ~Ametrine Shadow~,
Правильно! Ещё детские сады пора закрыть, а то достали паразитировать на государстве своими личинками. И школы до восьмого класса, пожалуй, тоже. Никто не заставлял их плодить школоту! Нужно было заранее думать об обучении, а не переваливать на государство!

2017-07-07 в 09:09 

AlisaCat
Alisa
~Ametrine Shadow~, а где гарантия, что обычные работники будут сидеть три года? С декретницей как раз таки гарантия, как правило, есть - они боятся потерять место, особенно хорошее и будут подстраиваться под работодателя. Вообще, удивляет, что вот прям притча во языцех - уйдет в декрет. Она перед этим 7 месяцев гарантированно вам отработает. А вот это как раз гарантия работодателя. Я пока беременная ходила, в нашем отделе сменилось три сотрудника на аналогичной моей должности, мужчины естественно. Потому что они не беременные, думать им про то как вливаться в работу спустя три года и как восстанавливать квалификацию - не нужно, пуза нет, предложили зп больше, встали и ушли, никаких проблем. И никто им заметьте не читал мораль про подвели работодателя и отдел!!! Ай-ай-ай! Потому что это бизнес и ничего личного - нашли лучшие условия ушли. Я из-за беременности уйти не могла - дык с меня и выжали все, что возможно :) и не возможно тоже :)

Вы как-то очень переоцениваете даваемые декретом "бонусы". Даже та же проблема, что декретница не работает, к примеру, вполне легко решаема легальными путями - та же система оплаты труда с премиальной частью, перевод на легкую должность и т.п. Летом вроде как детным отпуск давать не обязаны (точнее после выхода из декрета сразу же можно взять, а вот через пол года именно летом - только согласно графика отпусков на предприятии, то есть по договоренности с работодателем вроде так), а вот как выкладываются детные, чтобы этот отпуск получить именно летом, это да... :-/

Крайними оказываются другие сотрудники, только если у вашего работодателя идеология "разделяй и властвуй". Сейчас, да, везде почти. Потому, что это работает в интересах работодателя - с детьми рассказывать, что они ничего не делают и поэтому повышать зп не будем, бездетным не давать отпуск летом рассказывая, что это все из-за подлых детных.

Систему профсоюзов мы угробили погнавшись за западом, теперь вот расхлебываем. Проблема в том, что потакание интересам капиталиста не облегчает условия труда никаким работникам. Это заблуждение думать, что вот не было бы декрета бездетным было бы лучше работать. У нас было прошлое - без декрета и даже вообще без отпуска и с 16 часовым рабочим днем. Бездетным тогда все равно жилось плохо. У работодателя и работника диаметрально противоположные интересы, увы. А еще у государства есть свои интересы - а для него новые люди это жизненно важный стратегический ресурс. То есть в масштабах одного человека рассуждения хочу и не рожаю и вы не рожайте вполне имеют место быть и вполне оправданы. В вот с точки зрения гос. машины и перспективы развития хотя бы лет на 20 - нет. Резкое сокращение людского ресурса продуктивного возраста фатально сказывается на экономике. Поэтому вот так вот.

Лоторо, так сокращали же :) Но сейчас у нас курс снова на сильное государство, вот восстанавливают потихоньку, ибо провал в рождаемости, а значит и в трудоспособном населении, который возник в 90-ые годы это уже проблема. Именно с точки зрения государства.

Кстати, занятно, это и так ощущается. У нас вот почти нет молодых работников, не потому что не нужны, а потому что их и взять особо не откуда. Молодежь это как раз 90-ых годов рождения :-/ Их их реально мало. А потребность есть, ибо кризис пошел нам на пользу, а работников толком и нет.

URL
2017-07-07 в 10:36 

Лоторо
Марс в фуражке
А не надо сокращать. Надо закрыть!

2017-07-07 в 13:02 

AlisaCat
Alisa
Лоторо, ага, точно и тогда отцы станут все хорошими :))) я забыла же :)

URL
2017-07-07 в 14:29 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Ни работодатель, ни коллеги не имеют отношения к желанию женщины родить. Почему они должны нести какие-то проблемы из-за этого?
~Ametrine Shadow~, есть такое слово "инвестиции". Это когда отказываешься от каких-то плюшек сейчас, чтобы потом получить больше.
И работодатель, и коллеги лет через 20 будут пользоваться результатом решения женщины родить. Потому что "делать карьеру и зарабатывать себе на пенсию" не имеет никакой ценности, когда пенсионеров некому обеспечивать. Некому работать и платить налоги, из которых выплачивается пенсия; некому создавать продукцию, которой эти пенсионеры воспользуются. Всё это будут делать те самые дети, ради которых женщина уходит в декрет.

2017-07-07 в 19:52 

~Ametrine Shadow~, Эти два явления между собой напрямую не связаны. Если в стране херовая миграционная политика, то неважно, сколько рожают коренные жители, наплыв мигрантов будет все равно, потому что их готовы принимать и они выгоднее для элиты, так как им можно меньше платить и больше требовать, а коренному населению вечно подавай какие-то права и соцгарантии. И наоборот, в нормальных развитых странах миграцию контролируют даже при низкой рождаемости коренного населения. К тому же, они знают, что на дворе 21 век и в курсе существования такого явления, как автоматизация труда. Им тупо не нужно столько мигрантов.
Можете уточнить, что вы понимаете под "нормальными развитыми странами"?

Хэлле, Вы исходите из имперской пенсионной модели, в которой никакие пенсионные накопления не создаются, а уплаченные в пользу пенсионных взносов налоги немедленно идут на выплату зарплат чиновникам пенсий. Схема эта настолько ущербна, что даже в имперском руководстве признают, что от этого надо уходить, но все как-то не получается.
Первичный пользователь желания женщины родить, увы, государство. Если человек с медианным доходом возьмет и посчитает, сколько бы он имел запаса, если бы вместо того, чтобы оплачивать государству пенсионные взносы, эти деньги куда-нибудь ныкал (ну хоть драгмет покупал) и поделить на Life Expectancy в момент выхода на пенсию, окажется что где-то его изрядно вгрели (и это без учета денег тех граждан, которые до пенсии не дожили!).

2017-07-07 в 20:01 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
4ert, я исхожу в первую очередь из того, что даже если на пенсионном счету будет миллиард, но в обществе будет не хватать людей трудоспособного возраста - этот миллиард будет пустой циферкой с кучей нулей. Деньги сами по себе не вырастят еду, не привезут её в магазин, не произведут машины и дороги, необходимые для этого, и всё остальное тоже не сделают. Для этого нужны люди. Те самые, которых сейчас рожают женщины, уходящие в декрет. Их дети нужны не только государству, они нужны в первую очередь гражданам этого государства.

2017-07-07 в 20:45 

За последние 50 лет производительность труда выросла в 5-7 раз повсеместно и конца этому процессу не видно, настоящая революция с роботами еще только начинается.
Так что люди не нужны. Более того, людей уже сейчас некуда деть. Многие уже заняты производством чехлов для ойфонов, селфи-палок и прочей некритичной для жизни светящейся бижутерии и доля эта неуклонно растет.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обо всем понемногу. Пока так

главная