11:21 

Так, обдумываю....

AlisaCat
Alisa
Что-то потянуло меня на размышления об эффективности некоторых подходов в психологии.

В общем, начну по порядку.

Вот тоже женское одиночество - один из самых распространенных советов -поройтесь в своих убеждениях, у вас есть негативные установки в отношении мужчин. Вроде у одиноких дам они есть, а не у одиноких нет, в этом вся и причина. Замените установку и жизнь наладится.

И тут как раз параллельно наткнулась на обсуждение - люди, которые любят свою работу и те которые нет. Ну так вот, я знаю много людей, не любящих свою работу, считающих - что была бы возможность вообще бы не работал и одновременно с этим являющимися очень востребованными и отлично оплачиваемыми специалистами, а еще среди них есть те кто очень успешно сделал карьеру.... Что с одной стороны явный парадокс - ибо негативная установка насчет работы есть - "не хочу работать, работу свою не люблю, это всего лишь средство" и при этом работающих и хорошо зарабатывающих. Странно да...



Или нет... Что является гарантом работы? Любовь к ней или все же востребованность на рынке труда и умение хорошо делать то, что востребовано? Вот все же мое мнение, вторые два пункта ключевые. Причем если уж совсем придираться ключевой только первый пункт - востребованность на рынке труда. Если данный вид работы (или как правильно будет) очень востребован на рынке и работников не хватает,. то зачастую даже можно делать и не очень хорошо свою работу - все равно без нее не останешься. А любить это как раз опционально. В идеале хорошо еще уметь вписываться в коллектив, для карьеры - наверно, ладить с вышестоящим начальством, и наверно, уметь плести интриги. Но в общем, это все вполне конкретные навыки. Не установки, а именно навыки.

А теперь к личной жизни.... Вот я и думаю, а может тут тоже есть такой момент... Дело не сколько в установках, а сколько в конкретных нвыках - в данном случае завязывать знакомства, суметь понравиться мужчине именно как женщина и еще каких-то вещах?

Ок, вроде, говорим сейчас о таких сферах жизни, которые не совсем корректно сравнивать - любовь и работа.

Хорошо, есть еще очень популярное психологическое понятие - границы. Тоже там много работают с установками. И тоже натыкалась на обсуждение, были примеры нарушения границ. И я вот помню четко свое ощущение - что все эти ситуации, в песочнице; в школе, где вашего ребенка, обижают; на работе, где заставляют остаться сверхурочно, они все не про установки...., а про знать как надо действовать в подобных ситуациях - то есть вполне конкретные навыки. Но в том обсуждении навыки психологи как раз не обсуждали....

Помню на одном психологическом форуме обсуждали проблему - ребенок убегает от матери. Предлагалось подумать и что это для вас значит, "я плохая мать", к примеру. Значит надо работать над этой установкой. Или у него агрессия - значит надо думать, что не так в ваших отношениях, может у вас есть установка, что агрессия это плохо, отсюда все эти беды.

Я помню этот вопрос задавала знакомой, работающей психологом. Чем она меня тогда поразила она дала очень простой совет - сесть на корточки на уровень ребенка, смотря в глаза раскрыть руки, как мы их раскрываем, когда хотим кого-то обнять и рады встрече, и улыбнуться. Бинго! Ребенок как по команде перестает убегать, зато летит к тебе прямо в объятья.

Чужих так не приманишь, оно и не надо, а вот родные и дети подруг прекрасно ловились в объятия :))) И никаких многочасовых рассуждений о своих установках, образах и прочем :)

Вот в результате и думаю - а где собственно помощь психологичекая, а где просто деньги зарабатывают....

@темы: Лытдыбр, Мысли вслух, Психология

URL
Комментарии
2018-02-20 в 11:51 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
По-моему, навыки и установки это не взаимоисключающие, а взаимодополняющие вещи. Отсутствие (или наличие) навыков не возникает на пустом месте. А среда, которая даёт или не даёт навыки, также даёт обоснования (установки), почему надо делать (или не делать) именно так. И чтобы научиться нужному навыку, часто сначала надо сдвинуть какую-то установку. Вот в вашем же примере. сесть на корточки на уровень ребенка, смотря в глаза раскрыть руки, как мы их раскрываем, когда хотим кого-то обнять и рады встрече, и улыбнуться - чтобы это сделать, сначала надо справиться со злостью на себя или на ребёнка, а чтобы справиться со злостью, надо хотя бы немного подвинуть свои представления о взаимодействии детей и родителей, и т.д. и т.п.

2018-02-20 в 12:04 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Ну потому самая действенная ветвь психологии на данный момент - когнитивно-поведенческая. Потому что дело не только в мыслях, но и в поведении. Мысли можно поменять, а поведение оставить прежним - и тогда ничего не изменится.

Но насчёт работы, мне кажется, у тебя есть некоторая ошибка в рассуждениях. Дело не только в профессиональных навыков, потому что у всех этих людей изначально, на момент начала карьеры никаких навыков не было (кстати, вот этим твой пример очень хорош, потому что можно спорить о навыках социальных, например, экстраверт-интроверт и т.д., но мы однозначно не рождаемся программистами, инженерами-конструкторами, бухгалтерами и т.д., мы этому учимся).
И вот почему же человек, который изначально работу не любил и не работал бы, будь такая возможность, таки получил нужные и ценные навыки? Потому что ему работа нужна. И да, у него, скорее всего, есть установка, что любишь ты работу или не любишь - неважно, но ты должен себя обеспечивать, иначе ты не взрослый самостоятельный человек.

2018-02-20 в 12:20 

AlisaCat
Alisa
Botan-chan, вот именно, что этот простой метод не требует никакой дополнительного ковыряния часами в своих мотивациях и прочем. Может для людей вспыльчивых это не подойдет, я думаю, есть вполне конкретные вещи, которые могут им помочь, у меня несколько иная картина, мне злость не помешает сесть и улыбнуться. И оно работает без всяких рефлексий, чем мне и нравится.

Вообще, если брать маленьких детей, очень начало нравится именно соо малыши - там конкретные вещи пишут. Одно попробуешь, второе - найдешь свое.

Ticky, я вот думаю, а поведение не ключевое ли? У человека всегда есть зазор между тем, что он чувствует, думает и тем как себя ведет. Его только у маленьких детей нет. Какие-то философские вопросы нужно обдумывать, а вот практичные вещи может проще сразу учить :)

Я про то, что у человека установки - люблю работу нет, а работа есть. Навыки приобретаются под конкретную задачу.

С примерами, наверно, проще понять. :-/

Ну вот там обсуждалось банальное - ребенок учится плохо, вам говорят, что в этой школе он учится не может, ему нужен коррекционный класс. Типа как вы построите разговор. Для меня это вполне конкретные вещи, причем тут установки про то какая я мать, про то какие родители, какие чувства вы испытываете.

Ситуация-то вполне конкретно решается, зачем лишний огород городить?

URL
2018-02-20 в 12:28 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
AlisaCat, ну, я сужу по себе, и я знаю, что если у меня где-то проблема, то любое действие просто само по себе не подойдёт. Потому что в момент, собственно, ситуации меня захлестнёт волна эмоций и я про свой теоритический метод забуду намертво или впаду в ступор, пытаясь понять, вот уже надо применять или не надо, подходит ситуация, не подходит, кто я, где я, зачем я. Потому что волна эмоций (я не про детей конкретно, у меня нет детей, а хотя и про них тоже, потому что дети вводят меня в ступор). Но вот с работой, например, как часы - уж сколько прекрасных методик находила, чтобы не огрызаться на людей, ни одну пока не использовала по этой самой причине.
А уж улыбаться, когда злость, это вообще из области фантастики для меня.

2018-02-20 в 12:28 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, я думаю, лишний огород приходится городить, когда просто пойти и сделать не получается. Когда мысли порождают настолько сильные эмоции, что с ними не получается справиться так, чтобы эффективно действовать
Это как ученик, который все знает, но от взгляда на страшного учителя все из головы вылетело
Если убеждения не мешают до такой степени, или есть убеждения, которые их как-то компенсируют- то да, может быть достаточно поменять поведение. Иначе же нужно сначала голову починить, а потом уже экспериментировать с поведением)

2018-02-20 в 13:30 

AlisaCat
Alisa
Botan-chan, понятно :) Методики мало - навык надо нарабатывать. Я вот еще почему думаю про навыки. Есть определенная группа психологов - которые компенсируют детей с разными нарушениями - там Аспергер, аутизм.

Именно четко и последовательно формируют нужное поведение. Результаты зачастую ошеломляющие.

Или вот раньше аристократия та же - социальные навыки точно так же формировались и натаскивались. И результат был :-/ А сейчас вопрос - чужой ребенок забрал игрушку и ударил моего совком перерастает в какое-то запредельное, по моим меркам, копание в своем собственном детстве.

Ticky, так держать в узде сильные эмоции - ну этому же тоже учатся, и вот не ковыряясь в голове и детстве, мое мнение. Еще думаю, нужна насмотренность, чтобы видеть взрослых у которых вспыльчивость следствие неврологических проблем.

Вот у меня от многих психологических статей четкое ощущение избыточности - когда сначала накручивают - это плохо, потом пара вопросов, а потом - вам нужна психотерапия. Причем есть вот популярные темы. Вот та же тема границ. Четко про это никто не говорит, но все много говорят про то как их важно держать. Конкретных советов тоже нет. Какое-то накручивание эмоциональное.

URL
2018-02-20 в 13:36 

Botan-chan
Пишу за фидбэк.
AlisaCat, мне кажется, это другой случай. Детей в любом случае надо учить, и у них как раз намного меньше установок, чем у взрослых, и гибче психика. У них просто меньше негативного опыта, который уже превратился в паттерны поведения, которые требуется корректировать. Поэтому я ничуть не удивляюсь, что на детях это блестяще работает. Собственно, на взрослых тоже должно отлично работать, если не мешают те самые установки (я не могу. никогда не получалось и сейчас не получится. хорошие мальчики/девочки так не делают, etc, etc)

чужой ребенок забрал игрушку и ударил моего совком перерастает в какое-то запредельное, по моим меркам, копание в своем собственном детстве
ну, только копаться в детстве и ничего больше тоже бессмысленно, согласна. но и без этого порой никуда

2018-02-20 в 14:11 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, держать себя в руках - это хорошо
но есть определённые границы, за которыми уже эмоции слишком сильны, и если их давить и превозмогать - попрёт психосоматика, неврозы и так далее, вплоть до панических атак. попробуйте держать себя в руках во время панической атаки, когда хочется выть и лезть под диван - вы, возможно, себя удержите в руках и сможете не выть. но вести непринуждённую светскую беседу, смеяться и флиртовать не сможете, гарантирую. контролировать эмоции разумом можно до определённых границ. дальше же уже нужно разбираться с истоками эмоций - и тут мы упираемся в те самые установки (которые, согласно когнитивной психологии, как раз и являются причинами эмоций).

как человек, который проходит когнитивную терапию, я могу сказать, что результаты просто разительные "до" и "после". хотя "до" я честно пыталась менять поведение, бороться с эмоциями и так далее, но борьба с установками дала мне много внутреннего спокойствия, уверенности - и в конечном счёте я достигла результатов, которых до терапии не могла достичь в течении нескольких лет. потому я, возможно, предвзята, но считаю терапию шикарной вещью :)
другое дело, что терапия, во-первых, не всесильна, а во-вторых, не всякая хороша. бывают некомпетентные психологи, которые могут навредить, бывают и такие, что специально разводят на терапию - всякое случается, конечно.
но по большому счёту "без терапии" и "с терапией" для меня лично - это как пойти пешком или доехать на машине. конечно, и в соседний город можно пешком дойти. предки ж доходили :) но если можно проще, быстрее и комфортнее - то чего б не доехать? причём, терапия не исключает возможности при желании "ходить пешком". просто появляется выбор: когда ты хочешь пешком дойти, а когда предпочтёшь сесть и доехать.

2018-02-20 в 14:13 

AlisaCat
Alisa
Botan-chan, я к тому, что когда ребенок отстает родитель не будет платить просто так - результат он либо есть, либо его нет.
А с обычными детьми и взрослыми это почему-то прокатывает. Люди там годами ходят, проблемы решают, со стороны изменений нет вообще, кроме повышенной агрессивности.

URL
2018-02-20 в 14:23 

AlisaCat
Alisa
Ticky, панические атаки это одно.

А зачем ковыряться в детстве в случае взаимодействия с чужим ребенком в песочнице мне вот непонятно вообще.

То есть какие-то вполне обыденные вещи раздуваются то размеров вселенского масштаба.

Вообще, думаю роль установок сильно переоценена. Я вижу как люди годами работают над своими установками, а воз и ныне там.

URL
2018-02-20 в 14:30 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, раскопки травм детства вообще в 90% случаев ничего не дают. сейчас активно продвигается тема, что неважно, что было где-то там, в детстве, важно, что у тебя здесь и сейчас.

Я вижу как люди годами работают над своими установками, а воз и ныне там.

ну знаешь ведь шутку


хотя по факту, там воз или нет, трудно судить снаружи :) потому что внешне может казаться, что жизнь человека особенно и не поменялась - ну также живёт, также на работу ходит и т.д., а внутри он может стать гораздо счастливее и спокойнее - и это, я считаю, тоже важный результат
действия - они всегда следом идут, когда состояние более-менее стабилизировано
но да, в конечном итоге, частенько, чтобы поменять состояние, нужно поменять окружение - а это делается с помощью поступков, а не мыслей

2018-02-20 в 14:38 

AlisaCat
Alisa
Ticky, "потому что внешне может казаться, что жизнь человека особенно и не поменялась - ну также живёт, также на работу ходит и т.д., а внутри он может стать гораздо счастливее и спокойнее" - вот... это я и считаю разводом. Потому что если даже ничего изменить не возможно, то человек все равно бы со временем станет спокойнее и счастливее - у этого процесса вполне биологическая природа. А получается естественный процесс умело поставлен на службу :-/

Я считаю, что психотерапия должна повышать эффективность. И когда она есть - это заметно. А иначе психолог просто эксплуатирует человеческую природу себе во благо.

URL
2018-02-20 в 14:44 

Лоторо
Марс в фуражке
Вообще, думаю роль установок сильно переоценена. Я вижу как люди годами работают над своими установками, а воз и ныне там.AlisaCat,
Проще установки переделать поведением, чем поведение установками, по крайней мере это оказалось справедливо для меня.

2018-02-20 в 14:58 

AlisaCat
Alisa
Лоторо, ага, спасибо за мнение.

Вот опять на тот же конек сяду - дети с проблемами... То ли там психологи более профессиональные, то ли реально за простой развод и годами обсуждаемое никто платить из родителей не будет, но реально эффективность выше в разы.

Девочка ходит к нам в класс с ДЦП. С ней занимаются. В первом классе она даже разговаривать боялась с другими детьми, ко второму стала играть. Прогресс на лицо.

Поэтому меня удивляет, когда каким-то вещам, ну тому же кокетству, умению подать себя люди ходят учатся годами.... При этом без всяких диагнозов в анамнезе.

URL
2018-02-20 в 15:26 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, спонтанная ремиссия происходит в течении 2х лет у 60% людей. То есть, говорить, что человек все равно со временем станет спокойнее и счастливее не совсем верно. Не каждый человек станет - раз (кто-то, кстати, может и вовсе стать несчастнее, депрессия имеет склонность только усугубляться со временем), ну и даже если станет, времени на это уйдёт прилично, ни у каждого есть в запасе два лишних года - два. Если что-то можно ускорить и облегчить - то почему бы и нет?
Мало того, на то, чтобы быть несчастным и нервным у человека уходят внутренние ресурсы. Знаете, что такое "нет ресурса"? Это когда человек не может что-то сделать потому, что у него объективно нет на это сил, а не потому что он ленивая задница. Поищите теорию ложек, если не сталкивались с подобным
Зачастую избавить человека от вот этих выматывающих переживаний - значит, вернуть ему силы. Многим людям достаточно этого, чтобы начать действовать (они бы и раньше действовали - но силы уходили не на то).

2018-02-20 в 17:11 

Лоторо
Марс в фуражке
В скольки там процентах случаев депрессия имеет физиологическую причину, исправляющуюся соответствующими препаратами?

2018-02-20 в 20:36 

AlisaCat
Alisa
Ticky, депрессия лечится все же в основном таблетками. И опять же - это нарушения, мозговые, опять та самая биология....

Так-то в том-то и дело - что терапия процесс долгий, вопрос ни одного года, так смысл? Если оно само происходит со взрослением? Все же некоторые вещи они очень телесные. Знаете поговорку - если б молодость знала, если б старость могла.

Сколько терапевтов не собери, но голову "старика" молодому не приложишь. И это знание тоже дается не сразу :) Зато хорошо начинаешь понимать своих стариков - когда они ухмылялись, пожимали плечами и ласково говорили - да, дело молодое...

Не хорошо бы было иметь голову как в 80, а тело как в 20, я бы пожила, занятная это жизнь, я думаю, была бы :)

Хотя, некоторые врачи довольно прямо говорят - с возрастом меняется биохимия мозга, а значит и отношение к окружающим вещам.

URL
2018-02-20 в 21:17 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Лоторо, это надо собирать статистику по куче разных мест, я так навскидку не скажу. Но даже при наличии физиологической причины зачастую есть еще и психологические предпосылки

AlisaCat, про таблетки - не совсем правда. Гораздо более стойкого результата удается достичь именно с помощью терапии.
Да даже шизофрению сейчас начали лечить в том числе психотерапией, и это дает хороший эффект

Так в том-то и дело, что лучше с возрастом и со временем становится не всем. Многие проблемы люди тащат всю жизнь на себе, хотя можно разобраться и перестать тащить.
Здорово, если у вас получается без терапии - я считаю, у здорового человека в норме должно получаться решать проблемы и выходить из кризиса без помощи психотерапевтов. Но есть те, у кого не выходит. И здорово, что для них есть такая возможность, как терапия)

2018-02-20 в 21:35 

обыкновенное чудо
Разбежавшись в мыслях, не бойся наткнуться на реальный мир.
AlisaCat, скажу про себя. И терапия, и таблетки; и то, и другое несколько лет.
Без таблеток вообще не знаю, как бы я вынесла терапию (первые два года были очень тяжёлыми , а я уже к тому времени была в многолетней депрессии). А без терапии так бы и топталась в том болоте, в которое сама себя завела.
И ни фига это со временем не проходит, наоборот, усугубляется до такой степени, что постоянно скатываешься в панические атаки и и полную астению.

2018-02-21 в 08:22 

AlisaCat
Alisa
Ticky, шизофрению не лечат терапией. Это шарлатанство. Там биохимические нарушения в мозгу, которые приводят к очень печальным последствиям. Хорошо, если человек не агрессивный, в результате всех этих поломок. А если, да? Женщина гулявшая с отрезанной головой, девочки вскрывающие живьем животных, помните случаи? Везде была шизофрения. Девочка вскрывавшая животных и жаждущая вскрывать людей тайком перестала пить таблетки, кстати.

Так что не надо вот этот бред популяризировать пожалуйста. Это психиатрическое расстройство и никакая психотерапия органику не лечит, увы. Психиатрия тоже не лечит, если быть честными - таблетки купируют проявление симптомов и делают человека социально не опасным и относительно адаптированным, не более того.

обыкновенное чудо, таблетки психотерапевт по идее назначать не может у нас? Он должен к психиатру отправить. Та же депрессия имеет органическую природу. То есть это несколько более сложные случаи чем я описываю.

Вот те же границы... Вопрос навыков, а не ковыряния в прошлом. :-/ Я же не говорю, что она вообще не нужна, но читая блоги психологов вот складывается ощущение, что очень многие вещи притянуты за уши, вот честно.

URL
2018-02-21 в 08:26 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, поищите исследования когнитивно-поведенческой терапии при шизофрении) на английском, научные статьи, с контрольной группой:)
Конечно, там дают и таблетки, но терапию начали подключать, и она дает эффект
Для тех, у кого когнитивные способности хорошие, то есть, не для всех больных, конечно

2018-02-21 в 09:23 

AlisaCat
Alisa
Ticky, ага, уже и таблетки вылезли, то есть все же психотерапией не лечат :) О чем и речь.

При шизофрении психиатр ведет беседы с пациентом. Основная причина - отслеживать ухудшение состояния пациента и корректировать медикаментозное лечение. Здесь этим в эксперименте занимался психотерапевт, так как у него часов болтают больше отследить проще.

Они ничего нового не открыли, но улучшили наблюдение, в этом суть, а не в том что лечит.

URL
2018-02-21 в 09:44 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, я видела исследования терапии и при отмене таблеток (а таблетки от шизофрении имеют столько побочек, что очень многие пациенты их самовольно бросают после улучшения, терапия позволяла им продержаться без таблеток дольше, так что это важно), и терапии совместно с таблетками. и исследования, в которых с контрольной группой тоже разговаривали, проводили терапию, но не КПТ.
и нет, терапия не равна отслеживать ухудшение состояния пациента и корректировать медикаментозное лечение. цель терапии всё-таки помочь человеку лучше и эффективнее жить с теми вводными, которые у него есть (начиная от особенностей характера, заканчивая болезнями).

вообще, я не понимаю, о чём мы спорим, если честно (ну если абстрагироваться от шизофрении, которая уже пошла оффтопом)
ваша позиция была в том, что терапия никому не нужна и это развод на деньги
я (и не только я) приводила здесь аргументы в пользу того, что не со всеми эмоциями можно справиться самостоятельно, что улучшение само по себе происходит далеко не всегда, что эффект терапии при депрессии долгосрочнее, чем эффект таблеток (если речь о психологических предпосылках), ну и так далее.
собственно, о чём мы тогда разговариваем вообще? :) в чём предмет спора?
и почему вам так важно доказать, что терапия - это развод на деньги? ))))

2018-02-21 в 09:58 

AlisaCat
Alisa
Ticky, вы как-то меня неверно поняли. Я пишу, что в части примеров, там выше даны - да, терапия длительная - развод на деньги. Это вполне конкретные навыки и копаться в детстве годами не нужно. Ну и удовлетворенность от жизни с возрастом всегда улучшается - природа такая у человека :))) Не надо никуда ходить, чтобы в 40 иметь больше удовольствия от жизни чем в 20 и уж тем более чем в 15.

Я в курсе, что таблетки бросают самовольно пить - примеры, выше тоже приводила, к чему приводит. И опять же - ничто не ново под луной. Не терапия причина их улучшения, а отслеживание их состояния. Просто кому-то грант нужно именно на психотерапию продвинуть, поэтому и подводят так.

При СССР наблюдение за такого рода больными было лучше, должны были ходить регулярно и общаться с психиатром (аналог общения с психологом в вашем примере), в результате легко было отследить как самовольное бросание таблеток - больные шизофренией бывают не критичны к своему состоянию (не все), так и ухудшение.

Потом с развалом и дурной славой "карательной" у нас стали упрощать по западному образцу -результат тоже виден, количество неадеквата разгуливающего по улицам возросло. В школах тоже начали стрелять, к примеру, или с топорами бегать.

Да, и учитывайте, что регулярное наблюдение у психиатра даже по страховке происходит намного реже чем у нас. Отсюда и эффект психотерапии - тупо раньше замечают проблемы.

URL
2018-02-21 в 10:22 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, мне всегда казалось, что количество неадеквата на улицах увеличилось именно из-за того, что принудительно госпитализировать можно только тех, кто уже опасен для общества, а в остальных случаях насильно на приём не загонишь и состояние не проверишь (и таблетки пить не заставишь)
но фишка в том, что сравнивали и два вида терапии тоже - то есть две группы, обе сняли с таблеток, у одних - старая терапия, у других - новая. тут уже не спишешь только на отслеживание состояния, тут всё сложнее :)
но я предлагаю от шизофрении всё-таки отойти, потому что не об том речь изначально была

Я пишу, что в части примеров, там выше даны - да, терапия длительная - развод на деньги. Это вполне конкретные навыки и копаться в детстве годами не нужно.
так, тут два момента:
- копаться в детстве годами не нужно - с этим я согласна изначально. вообще, терапий много разных. психоанализ лезет в детство, но у психоанализа и эффективность на уровне спонтанной ремиссии. а КПТ, например, в детство не лезет - у него и эффективность выше
- в каких случаях терапия по вашему мнению нужна? потому что звучала мысль и о том, что депрессия таблетками лечится

ну и вот это заблуждение:
Ну и удовлетворенность от жизни с возрастом всегда улучшается - природа такая у человека )) Не надо никуда ходить, чтобы в 40 иметь больше удовольствия от жизни чем в 20 и уж тем более чем в 15.
удовлетворённость жизнью улучшается при совпадении кучи факторов: общем здоровье (если вы в 40 лет насквозь больны, то какая удовлетворённость жизнью?), достижения своих целей, социальной интегрированности (если вы в 40 лет сидите на шее у мамы - думаете, в этом случае вы будете удовлетворены жизнью больше, чем в 15-20 лет?), собственно общей атмосферы, в которой вы живёте (если на вас каждый день орёт матом начальник, а потом дома - муж, то вы в 40 ну никак не будете больше удовлетворены жизнью, чем в 20, когда у вас была куча друзей, вас любили, цветы дарили и настроение портила только сессия), ну и кучи-кучи других факторов.
да, здоровый психологически и физически человек в норме сам по себе развивается, его не нужно дополнительно пинать и пихать. развитие - это естественное свойство человека. но если что-то где-то сбойнуло, если человек по той или иной причине в каком-то состоянии застрял - то нет, "время лечит" работает далеко не всегда.

2018-02-21 в 11:51 

обыкновенное чудо
Разбежавшись в мыслях, не бойся наткнуться на реальный мир.
AlisaCat, психолог и не назначала препараты, назначал врач. И психолог годами не в детстве ковырялась. И мы как раз формировали новые навыки.
Но согласна , что некоторых психологов настрой именно на развод денег.
А вот то, что "Ну и удовлетворенность от жизни с возрастом всегда улучшается - природа такая у человека :))) Не надо никуда ходить, чтобы в 40 иметь больше удовольствия от жизни чем в 20 и уж тем более чем в 15" - не согласна. Я бы сказала 50/50, а возможно и хуже соотношение.
Т.е.тех, кто самостоятельно не научился справляться , достаточно много. И к 40 годам эта неудовлетворённость даже усиливается, потому как "пенсия на носу", а вместо намеченных достигнутых целей весьма сомнительные достижения. Ещё и здоровье начинает хромать.

2018-02-21 в 15:02 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, какая тема интересная и обсуждение.

2018-02-22 в 09:11 

AlisaCat
Alisa
Ticky, обыкновенное чудо, в том-то и дело, что улучшиться в не зависимости от достижений или не достижений и состояния здоровья. Крайности не берем - ту же депрессию, алкоголизм.

Люди действительно с возрастом чувствуют большую удовлетворенность от жизни и психотерапия тут не причем.

Но! Многие психологи этот факт эксплуатируют себе во благо, как я это вижу.

Swimming_Fish, не то слово. Я так почитав ту тему про границы вообще помнится немного прибалдела, потому что был описан случай - про школу. И я так вспомнила один случай, и подумала как хорошо, что та семья не пошла с этим к подобного рода психологу, а то бы попала над дорогостоящую терапию там, где проблему решают чисто административно.

URL
2018-02-22 в 09:19 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, я не знаю, откуда вы это взяли, но вы хоть определение слово "удовлетворение" посмотрите: достаточное количество чего-либо желаемого, требуемого, необходимого
и как бы станет сразу очевидно, что удовлетворенность человека зависит не только от возраста, но и от того, что он хочет и что получает в итоге

2018-02-22 в 09:35 

AlisaCat
Alisa
Ticky, ну вообще то о чем я пишу давно подметили, та же классическая литература. А так и статически, уже в современном обществе, проверяли. Удовлетворенность жизнью с возрастом только растет. Если вы наблюдательный человек вы тоже это заметите. Чем старше тем больше радости от жизни, при прочих, зачастую ухудшающихся условиях. Очень занятно смотреть на молодежь, у которой с твоей точки зрения есть все, чего уже у тебя нет, та же молодость, здоровье, возможности - но при этом они страдают от неудовлетворенности, а ты нет :)

Биохимия мозга меняется. То что в 15 вызывало всплеск у нейронов в 40 просто рутина :)))) В этом весь и секрет.

URL
2018-02-22 в 10:30 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, так я же говорила много раз: в норме растёт. Но не у всех.

2018-02-22 в 12:27 

обыкновенное чудо
Разбежавшись в мыслях, не бойся наткнуться на реальный мир.
AlisaCat, иногда среди психологов такая стратегия не только злобный умысел на "развод", но и недостаточная квалификация; они искренне верят, что, если там, в детстве, поковыряться, то непременно найдутся решения всех проблем в настоящем.

2018-02-22 в 15:44 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, а тема границ это почему-то модная. Хотя это метафора, но про это так серьезно рассуждают, как про материальный объект :)

обыкновенное чудо, вот вот. Без злого умысла. Клиенту от этого не легче.

2018-02-22 в 16:44 

обыкновенное чудо
Разбежавшись в мыслях, не бойся наткнуться на реальный мир.
Swimming_Fish, как в известной фразе "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".

2018-02-22 в 17:34 

Swimming_Fish
Рыба
обыкновенное чудо, грустное "хе-хе" от меня и кивание головой :(

2018-02-25 в 16:43 

AlisaCat
Alisa
Ticky, и что дальше? Я как раз про норму и рассуждаю! И про то, что этой норме, по-моему, психотерапию очень даже впаривают - как таблетку от всех проблем и в тех случаях, где она вообще не нужна.

обыкновенное чудо, ох, не знаю.... Я тут просто еще под впечатлением - когда долго тусуешься на некоторых форумах начинаешь замечать очень некрасивые вещи. Интересно, что не все замечают.... Правда, те кто замечают, сливаются.

Swimming_Fish, да - прямо очень модная метафора, и главное, под нее столько всего притягивают. Та же проблема со школой (типа ваш ребенок дурак, ему нужно в коррекционную, в частности тема была), причем тут границы-то, вот я до сих пор не пойму. Есть определенные вещи, которые нужно сделать, и они вполне административного толка.

Но это однократный совет и на нем не заработаешь, а вот границы можно обсуждать ой как долго, и главное, ой как выгодно!

А еще многие психологи прямо вот старательно создают культ самого себя любимого....

URL
2018-02-25 в 17:40 

Ticky
Если друг попал в беду, друга мелом обведу
AlisaCat, человек, у которого норма, в российских реалиях к психотерапевту с большой вероятностью не пойдет. Это в США где-нибудь может, потому что принято, в России же до сих пор терапия в массовом сознании - что-то ненужное (что подтверждают ваши комментарии, кстати), постыдное, ты должен сам это решить, "само пройдет" и так далее. И потому человек, которому ОК, либо не пойдет, либо быстро это дело бросит, потому что не надо ему
Но часто человек, чувствуя, что он не справляется, не готов согласиться на терапию сам и придумывает рационализации. Например, семья идет ради детей, хотя реально их интересуют отношения, женщина идет "чтобы стать хорошей матерью", хотя реально ее беспокоит что-то вне материнства. Мужчины тоже используют такие отмазки, например, но они чаще прячут свои глубинные переживания за желанием личностного роста. В итоге терапевт раскапывает реальную проблему и предлагает работать с ней, а окружающие начинают ворчать, что это развод на терапию.
Причем, если человек соглашается - часто это как раз потому, что он сам чувствует, что ему надо. Если ходит долго - значит, видит в этом смысл. Взрослый же человек, ходит, деньги кровные платит, ну. Не видел бы результата за первые несколько сеансов - бросил бы, не дожидаясь возрастного улучшения и спонтанной ремиссии
Я не говорю, что не бывает развода на терапию. Грамотных специалистов в России не хватает, и бывает и развод, а еще бывает, что терапевт проблему раскопал, а решить не может. Но бывает и так, что человек пошел и ходит не потому, что его развели, а потому что ему это надо. Ему это что-то дает
И кто мы такие, чтобы осуждать выбор, который человек сам сделал?)) Он сделал один выбор, вы - другой, значит, ему надо, вам - нет. Так давайте уважать выбор друг друга :)

Причем самое забавное тут то, что вы говорите о необходимости правильных паттернов поведения для решения проблем. Но это тоже терапия. Поведенческая:)

2018-02-25 в 18:29 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=w... - пдф, англ, может быть интересно будет?

2018-02-25 в 21:09 

обыкновенное чудо
Разбежавшись в мыслях, не бойся наткнуться на реальный мир.
AlisaCat, я не хожу на такие форумы, потому не могу делать выводы. Но те немногие случайные "заходы" туда оставили стойкое желание туда не ходить.)
Иногда прочитываю какие-то блоги, но под настроение. Ощущение неоднозначное.

2018-02-25 в 21:58 

AlisaCat
Alisa
Ticky, вы как хотите, конечно, а я мошенников любых сортов не люблю. На модном поле психологии тоже.

Swimming_Fish, погляжу. Там много читать :)

обыкновенное чудо, вот и у меня ощущение неоднозначное, особенно после чтения некоторых "закрытых" от других людей вещей. При том, что это вроде как уважаемые психологи. :-/

В реале тоже у нас процветает развод молодых мам на деньги - все эти школы материнства. Причем, есть вполне безобидные - там рассказывают как пеленать, как успокаивать, какие-то конкретные вещи, а есть после которых мамы реально какие-то зомби.

URL
2018-02-25 в 22:39 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, вот я нашла на русском текст по теме той статьи псикомпас.рф/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%... короче и сжатей.

2018-02-26 в 09:50 

AlisaCat
Alisa
Swimming_Fish, прочитала на русском еще больше захотелось полный вариант перечитать.

Очень интересная статья и сайт. Пожалуй, я согласна с их выводами. Еще добавлю (что как раз меня побудило написать этот пост) - агрессивный маркетинг и "гуризм".

URL
2018-02-26 в 13:30 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, здорово!
Еще раз пошла такая пьянка - Канемана почитать советую.

2018-02-26 в 13:57 

AlisaCat
Alisa
Swimming_Fish, почитаю :))) обязательно.

Вообще, тема интересная. Я тут еще "потусила" в закрытых группах психологов, вот честно до сих пор думаю, как бы этот опыт описать. Горынцева в жж (тоже была в одной из) пишет цикл - сектоидные группы.

Но она права в том, что очень многие психологи зарабатывают делая из своей личности культ.

URL
2018-02-26 в 14:20 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, а опиши! Нашла Горынцеву, спасибо. Сейчас буду читать, тема тоже интересна. Сталкивалась с этим. Правда, не в контексте культа гуру, а трансляции дикой антинаучной ахинеи.
В психологии будет так долго у нас, кажется.

2018-02-26 в 14:55 

AlisaCat
Alisa
Swimming_Fish, может попозже соберусь и напишу. Жалею, что принскринов в свое время не наделала - как уважаемый психолог за глаза чихвостит бывших соратников :)

URL
2018-02-26 в 15:46 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, вот знаешь... Так все неоднозначно. Хочешь парочку подзамков про такое тебе открою? Раз уж мы тут сплетничаем :)

2018-02-26 в 16:10 

AlisaCat
Alisa
Swimming_Fish, ок, хорошо. Может тогда в почту переместимся?

URL
2018-02-26 в 16:39 

Swimming_Fish
Рыба
AlisaCat, отправила в почту тебе. На самом деле ничего необычного :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Обо всем понемногу. Пока так

главная